TdW: Abgang eines Blenders? Dominik Groenen zieht von Hildesheim in die USA – und hinterlässt offenbar Schuldenberge

00:00:00: Hippeklamotten, teure Sportwagen und die Aussicht aufs große Geld.

00:00:06: Das alles brachte Dominik Grünen vor acht Jahren etwa nach Hildesheim.

00:00:11: Der Geschäftsmann wollte junge Unternehmen hier unterstützen und die Stadt so für Investoren und Branchen interessant machen.

00:00:20: Übrig geblieben ist davon heute kaum etwas.

00:00:24: Grünen hat die Stadt wieder verlassen.

00:00:27: Seine Büros und Geschäfte sind geschlossen.

00:00:30: Und eine Reihe von Menschen hat viel Geld verloren und macht Grünen jetzt schwere Vorwürfe.

00:00:38: Wie es dazu kommen konnte und was Grünen selbst dazu sagt, das verrät uns Tarek Abuajami.

00:00:46: Mein Name ist Björn Stöckemann und das ist hats gehört Thema der Woche.

00:00:54: Hats

00:00:55: gehört.

00:01:00: Hallo Tarek.

00:01:02: Hallo Björn, hallo liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:01:05: Tarek, du leitest unser Wirtschaftsressort hier bei der HAZ.

00:01:09: Dadurch hast du ja auch regelmäßig mit Unternehmern zu tun.

00:01:13: Erinnerst du dich noch, welchen Eindruck Dominik Grün bei eurem ersten Treffen bei dir hinterlassen hat?

00:01:20: Ja, durchaus.

00:01:21: Das war, würde ich sagen, im Jahr zwei Tausend neunzehn.

00:01:23: Und er war auf jeden Fall ein Typ, wie es ihn vorher in Hildesheim noch nicht gegeben hat.

00:01:27: Also von seiner Optik her hatte damals schon einen relativ auffälligen großen langen Bart.

00:01:33: auch von seinen Klamotten her.

00:01:35: Er hatte sehr extravagante Kleidung gehabt, sehr knallige Klamotten, sehr modisch, immer Cap auf dem Kopf.

00:01:41: Also es war schon eine außergewöhnliche Erscheinung und insofern war mein erster Eindruck, das ist ja ein ganz schöner Exot.

00:01:48: Inhaltlich würde ich sagen, das war schon ungewöhnlich, was er auch vertreten hat, dieses Startups, Startupfinanzierung und so.

00:01:56: In Hildesheim ist dahin kein großes Thema gewesen, insofern... hatte ich schon den Eindruck erweist, wovon er spricht.

00:02:02: Und wie gesagt, er brachte so ein großstädtisches Flair irgendwie rein, das ist schon der erste Eindruck, den man so hatte.

00:02:07: Aber ich glaube, du hast ihn mal auf der Zeit ja auch kennengelernt.

00:02:09: Was hattest du denn für einen Eindruck von ihm?

00:02:11: Ich kann das, glaube ich, so ein bisschen bestätigen, was du eben gerade gesagt hast, oder Eindruck.

00:02:16: Ich habe dann auch noch mal eine Vorbereitung jetzt für unser Gespräch, für diese Folge darüber nachgedacht.

00:02:22: Ich glaube, am ehesten kann man sagen, er hat Eindruck bei mir hinterlassen.

00:02:26: Also mal ganz wertfrei gesagt.

00:02:28: Und das ist ja nicht selbstverständlich in unserem Job, wenn man mit Gesprächspartnern zu tun hat, weil man mit Leuten zu tun hat, die hierher kommen.

00:02:38: Manchmal fällt es dann schwer, sich irgendwie zu erinnern, so in welchem Kontext man habe ich dir das erste Mal getroffen.

00:02:45: Bei Grünen fällt es mir tatsächlich nicht schwer, eben einfach, weil er, wie du sagst, so eine Erscheinung war und weil er da entsprechend mit... Ideen, größeren Ideen aufgewartet ist.

00:02:58: Wenn du jetzt aber mal zurückblickst, wie viel von diesem ersten Eindruck hat sich bestätigt?

00:03:04: Wie viel davon würdest du heute revidieren?

00:03:09: Naja, also eine Erscheinung ist ja immer noch, würde ich sagen.

00:03:14: Bestätigt hat sich einerseits, dass auf jeden Fall jemand ist, der Dinge in Bewegung bringen kann.

00:03:18: Das hat er hier ja auch gemacht mit eigenen Firmengründungen, mit der Unterstützung anderer Firmengründungen.

00:03:24: Auf der anderen Seite.

00:03:25: ist eben dieses am Anfang vielleicht nur sehr wage Gefühl, ob das wirklich alle so mit rechten Dingen zugehen, ob das wirklich alles so funktionieren kann.

00:03:34: Das hat sich jetzt natürlich im Nachhinein in stärkerem Maße bestätigt, als ich es damals auch für möglich gehalten hätte.

00:03:38: Also ich habe damals auch gedacht, na ja, wenn ich den Eindruck hatte, das kann noch gar nicht alles so richtig funktionieren, wie er mir das hier erklärt hatte, wie er das erzählt.

00:03:47: habe ich gleichzeitig auch immer gedacht, naja, nur weil du dir das nicht vorstellen kannst und weil du dich nicht mit Start-ups auskennst, heißt das ja noch lange nicht, dass das eben nicht so funktionieren kann, wie dieser markante Typ dir gerade erzählt.

00:03:57: Und da habe ich eher gedacht, naja, ich sollte jetzt hier auch keine Vorurteile haben.

00:04:01: Im Nachhinein, wie gesagt, muss man sagen, dass manches Skepsis natürlich sich eben doch bestätigt hat, wie wir, glaube ich, noch sehen werden, auch im Laufe des Gesprächs.

00:04:09: Wenn du sagst, das hat sich bestätigt, muss man immer noch... den Asterix da dran setzen, soll sich bestätigt haben.

00:04:18: Also wir sprechen hier jetzt in diesem Gespräch und du schreibst auch in deinem Text entsprechend darüber, über Vorwürfe, die es gegen Dominic Krönen gibt.

00:04:29: Vorwürfe, die wir bzw.

00:04:31: du natürlich ausführlich recherchiert hast und versucht hast, soweit es geht, für deinen Text zu verifizieren.

00:04:41: Aber man muss halt eben auch dazu sagen, es gibt jetzt keine Urteile oder keine Feststellungen.

00:04:46: Also es gibt keine Urteile, oder?

00:04:49: Nein, es gibt keine Urteile, es gibt auch keine Staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen.

00:04:52: Das ist ausdrücklich nicht der Punkt.

00:04:54: Es gibt aber eine Reihe von Vorwürfen, die eben auch belegt sind.

00:04:57: Die entsprechenden Dokumente liegen uns vor.

00:05:01: Und auffällig war auch im Laufe der Recherche, habe ich ja mit sehr vielen verschiedenen Menschen gesprochen, ich würde sagen ungefähr fünfzehn.

00:05:08: immer unabhängig voneinander.

00:05:10: Und es war auffällig, wie immer wieder sozusagen die gleichen Charakterisierungen von Dominik Grün immer wieder aufgetaucht sind, teilweise fast wortgleich von diesen Leuten eben beschrieben wurde insofern.

00:05:21: Also ja, das sind Vorwürfe, das ist klar, das sind keine gerichtlich bestätigten oder keine gerichtlich ausgeurteilten Vergehen.

00:05:29: In dem Sinne, aber es sind schon schwere Vorwürfe, für die wie gesagt auch Belege vorliegen.

00:05:33: Genau darüber wollen wir heute sprechen.

00:05:35: Und denn genau darüber hast du ja in den letzten Wochen und Monaten recherchiert.

00:05:40: Du hast es eben schon angedeutet.

00:05:43: Man kann es vielleicht mal so ganz grob zusammenfassen.

00:05:44: Es geht um hohe Schulden.

00:05:46: Es geht um Gläubiger, die sagen, sie kommen nicht an ihr Geld und auch nicht an Dominik Grönen heran.

00:05:54: Ja, und es geht auch vielleicht um ein Geschäftsmodell, das offenbar nicht gegriffen hat, vielleicht auch nicht greifen.

00:06:01: konnte.

00:06:02: Aber vielleicht kannst du einfach mal konkretisieren, worum geht es genau?

00:06:09: Was ist der Stand mit Dominik Grün und was werfen ihm manche Leute vor?

00:06:15: Also Ausgangspunkt des Ganzen war, dass sich ein Mann bei uns gemeldet hat, der gesagt hat, dass er dreihundertsechzigtausend Euro an Außenständen bei Dominik Grün hat, also dass Dominik Grün ihm dreihundertsechzigtausend Euro schuldet.

00:06:29: Das war insofern sehr interessant, dass man in den vergangenen Jahren immer mal wieder schon Gerüchte in dieser Richtung gehört hat, dass Grünen Schulden bei verschiedenen Hildesheimen haben soll oder überhaupt bei verschiedenen Geldgebern oder Geschäftspartnern haben soll.

00:06:42: Das hat sich aber, das muss man ausdrücklich sagen, davor nie bestätigen lassen.

00:06:46: Das hat auch keiner bestätigen wollen.

00:06:48: Das war tatsächlich das erste Mal, dass jemand gesagt hat, ich bin Stefan Wenkebach und Herr Grünen schuldet mir, dreihundertsechzigtausend Euro und hier sind die Belege dafür.

00:06:58: Vielleicht kannst du dann erst mal, wenn der Name jetzt gefallen ist, kannst du so ein bisschen charakterisieren, ein bisschen beschreiben, wer ist dieser Herr Wenkebach?

00:07:06: Ne, jetzt ja das erste Mal da scheinbar mit Herr Vortritt.

00:07:09: Herr Wenkebach ist ein Hildesheimer Unternehmer.

00:07:12: Zu dessen Geschäftsmodell ist unter anderem gehört tatsächlich, dass er sich von anderen Leuten Forderungen abtreten lässt.

00:07:18: Das heißt, er hat selbst nicht Herrn Grünen Geld geliehen, aber jemand, der Herrn Grünen Geld geliehen hat, hat ihm sozusagen diese Forderungen abgetreten und damit das Recht, diese Forderungen einzutreiben.

00:07:29: Das funktioniert dann so, wenn ihm das gelingt, diese Forderungen ganz oder zum Teil einzutreiben, bekommt die Person... Der, der das Geld eigentlich gehört, ein Großteil ihres Geldes wieder, minus eben ein Honorar für Herrn Wenkebach in dem Fall.

00:07:42: Kennst du oder kanntest du Herrn Wenkebach schon vorher, bevor er für diese Recherche an uns beziehungsweise an dich herangetreten ist?

00:07:50: Nein, ich kannte ihn persönlich nicht.

00:07:51: Den Namen kannte ich aber, weil seine Frau durchaus als Inhaberin eines Geschäfts in Hildesheim bekannt gewesen ist.

00:07:58: Also das ist schon eine,

00:08:00: ja,

00:08:01: man würde fast sagen eingesetzende Hildesheimer Familie, das kann man schon sagen.

00:08:05: Okay, dann aber eben weiter lassen zu übernommen die Grünen sprechen.

00:08:08: Also Herr Wenkebach ist jetzt an uns herangetreten und hat zum ersten Mal mit Namen und Gesicht gesagt, da liegt etwas im Argen.

00:08:18: Formulieren was mal so.

00:08:19: Da

00:08:20: soll etwas im Argen liegen.

00:08:24: Das allein wäre glaube ich für uns auch noch nicht ein Anders gewesen darüber zu berichten.

00:08:27: Ich habe es aber zum Anders genommen zu versuchen eben auszufinden, ob es da noch mehr Betroffene gibt.

00:08:34: verschiedenen Menschen, von denen ich wusste, dass sie früher mit Dominik Grünen viel zu tun hatten besprochen und es war tatsächlich so ein bisschen so, als hätte man da eine Lawine losgetreten, denn mir wurden dann wiederum andere Leute genannt.

00:08:48: die auch Forderungen an Herrn Grünen haben sollen.

00:08:51: Und die haben mir dann auch wiederum andere Leute genannt, die Aufforderungen an Herrn Grünen haben sollen.

00:08:54: Und so bin ich eben zu einer Reihe von Gesprächspartnern gekommen.

00:08:58: In einigen Fällen war es dann auch so, dass ich das eben, das muss man auch dazu sagen, nicht als wahr herausstellte, dass Herr Grünen noch Schulden bei ihnen hatte, aber in zwei anderen Fällen eben schon, im Fall eines Unternehmers aus Hameln und im Fall eines Geschäftsmannes aus Hildesheim, die beide auch Außenstände in sechs Ställe höher bei Herrn Grünen hatten.

00:09:16: Und das weißt du sicher?

00:09:19: Das weiß ich sicher.

00:09:20: Es gibt in zwei Fällen um Darlehen und in einem Fall um nicht bezahlte Leistungen von Herrn Grünen.

00:09:28: Herr Grünen hat Leistungen beauftragt, bekommen und nicht bezahlt.

00:09:32: Und in all diesen Fällen liegen uns die Dokumente auch vor.

00:09:34: Wichtig ist dazu zu sagen, das sind nicht einfach nur Außenstände, sondern die sind auch fällig.

00:09:38: Also die sind nicht irgendwie mit irgendeinem Zahlungsziel noch versehen, sondern die hätten schon längst bezahlt werden müssen, vertragsgemäß.

00:09:44: Das ist jetzt, sag ich mal, der Kern des Vorwurfes, den man Dominik Grün machen kann, eben wie gesagt, dass er einfach Ausstände nicht zahlt.

00:09:55: Genau.

00:09:55: Und das auch über einen langen Zeitraum, also in dem einen Fall, in dem Fall eines Geschäftsmanns aus Hameln, Fabian Simon.

00:10:02: ist es so, dass die Forderungen seit dem Jahr zwanzig bestehen und durch Zinsen natürlich höher geworden sind?

00:10:08: auch, aber die Quintessenz ist eben, dass er auch sagte, ich bin immer wieder vertröstet worden, ich bin immer wieder auf neue Daten verwiesen worden, wann nun aber zurückgezahlt werden würde.

00:10:19: und das ist aber nie passiert.

00:10:20: und wie gesagt, das zog sich dann inzwischen über fünf Jahre hin.

00:10:23: Du hast gesagt, du hast mit vielen Leuten gesprochen genau darüber und wir wissen jetzt, was diese Leute sagen.

00:10:28: oder wir wissen erst mal, was sie fordern.

00:10:31: Was sagt denn Dominic Grün selbst dazu?

00:10:34: Dominic Grün selbst habe ich natürlich dazu befragt, auch sehr ausführlich.

00:10:39: Ich habe mir einen Fragenkatalog geschickt mit insgesamt fünfzehn Fragen.

00:10:42: Das ging bei zwei DINA-Vierseiten, um natürlich möglichst alle Vorwürfe anzusprechen und dem Gelegenheit zu geben, dazu Stellung zu nehmen.

00:10:51: Er hat mich dann sehr schnell um ein Telefonat gebeten, obwohl ich gebeten hatte, eben die Fragen schriftlich zu beantworten, damit das rechtlich auch alles einwandfrei ist.

00:10:59: Gleichwohl dann haben wir telefoniert, in dem Telefonat hat er gesagt, das werde auf jeden Fall alles beglichen und er habe nicht die Absicht irgendwie zu betrügen.

00:11:10: Das war das Mündliche sozusagen und schriftlich kam dann aber nur eine Antwort von seinem Anwalt zu zwei der fünfzehn Fragen, die Herrn Wenkebach betrafen.

00:11:18: In dieser Antwort ging es auch nicht um Inhalte, sondern eher darum zu sagen, die Forderungen von Herrn Wenkebach bestehen nicht zurecht und er ist auch gar nicht der richtige Gläubiger.

00:11:29: Und auf die anderen dreizehn Fragen ist er aber nicht eingegangen.

00:11:33: Und auch auf fünf weitere Nachfragen, die ich an Dominik Grünen, seinen Bruder und seinen Anwalt gerichtet habe, gab es dann überhaupt keine Antwort mehr.

00:11:41: Bei seinem Bruder muss man sagen, er ist auch als Geschäftspartner von Dominik Grünen aufgetreten.

00:11:48: Deswegen kommt er an der Stelle ins Spiel.

00:11:51: Genau, also es war so, dass Sebastian Grönen bei vielen der Firmen die Dominik Grönen gegründet hat, dann mit gesellschafter und auch mit Geschäftsführer war.

00:11:58: Aber in der Öffentlichkeit ist immer eher Dominik aufgetreten, der auch deutlich auffälliger war.

00:12:02: Das ist jetzt die Frage, wenn wir über Dominik Grönen und über seine Geschäfte sprechen.

00:12:08: Der eine oder andere wird vielleicht noch die Orangerie.

00:12:12: Die Orangerie mit Y hinten, genau.

00:12:15: Im Kopf haben die Ambismark Platz.

00:12:17: Ja, ansässig war, so viel kann man schon formulieren bis Marktplatz, das ehemalige Gebäude, der Autobahnpolizei.

00:12:25: In der Nordstadt gab es dann noch in Hilfsheim eine Dependance und noch in diversen anderen Städten.

00:12:31: Vielleicht hat auch der eine oder andere noch Roots & Seeds, also eine Gastronomie am Ostend oder im Ostend vor Augen.

00:12:40: Und was ist mit diesen Firmen, mit diesen Projekten von Dominik Grün und... Was ist eigentlich mit Dominik Grün?

00:12:46: Du hast gesagt, ihr habt telefoniert.

00:12:49: Also zunächst zu den Firmen.

00:12:51: ist es so, dass die Roots & Seeds GmbH insolvent ist und das Insolvenzverfahren, also nicht nur das Vorläufige, sondern auch das richtige Insolvenzverfahren wurde da vor wenigen Tagen geöffnet.

00:13:00: Die anderen Firmen wie die Orangerie GmbH, Orangerie Co-Working GmbH und viele andere sind weitestgehend noch existent.

00:13:10: Bei der Orangerie Co-Working GmbH ist es zum Beispiel so, dass wir Belege haben, dass es mehr als zehn Versuche von Gerichtsvollziehern gab, dort diverse Forderungen einzutreiben, die alle gescheitert sind.

00:13:22: Entweder hat man niemanden angetroffen, dem man irgendwie die Forderung hätte überreichen können oder aber dieses Unternehmen konnte eben die Forderung nicht begleichen.

00:13:29: Es gibt da aber keine Insolvenzverfahren oder dergleichen in dem Fall.

00:13:33: Und Dominic Grün selbst?

00:13:35: Dominic Grün selbst befindet sich nach allem, was wir wissen in San Diego.

00:13:39: In den USA ist dorthin ausgewandert und Ja, ist natürlich damit auch schwer ergreifbar für seine Gläubiger hier.

00:13:49: Andererseits ist ja da vermutlich unternehmerisch tätig in irgendeiner Form.

00:13:54: Aber wie gesagt, die Quintessenz ist, er ist nicht mehr in Hildesheim erlebt in San Diego, in den USA.

00:13:59: Dann lass uns tatsächlich eher auf seinen Wirken hier in Hildesheim schauen oder auf seinen vielleicht ja jetzt nicht mehr Wirken hier in Hildesheim.

00:14:08: Wir haben jetzt konkret darüber gesprochen, was diverse Leute Dominic Grün vorwerfen, was er gemacht haben soll und was sie von ihm haben wollen würden in deinen Gesprächen.

00:14:22: Was wurde denn, was wurde denn aber ins generell über ihn gesagt?

00:14:26: Du hast ja deinen ersten Eindruck am Anfang von unserem Gespräch schon geschildert.

00:14:31: Wie beurteilen diese Geschäftspartner, Lieferanten waren es, glaube ich, Vermieter, ehemalige Mitarbeitende, schreibst du in deinem Text, bei denen du gesprochen hast.

00:14:41: Was sagen die denn über Dominik Grün so, über sein Arbeiten, sein Feind.

00:14:47: Weil es ist ja einfach sehr komisch, wenn man sich das jetzt irgendwie und vorhin geht, da kommt jemand, gründet viel und am Ende ist er weg und mehrere Leute sagen, wir kriegen eigentlich noch Geld von dem.

00:14:58: Ich glaube, es geht teilweise sogar, es soll um sechsstellige Summen gehen.

00:15:02: Ja, das ist richtig.

00:15:04: Also das Bild, das sich so abgezeichnet hat über die Gespräche, ist das Bild eines Menschen, der durchaus gute Ideen und Visionen hat.

00:15:13: indem es aber schwer fällt, das dann in die Praxis umzusetzen.

00:15:17: Also einer seiner früheren Geschäftspartner hat zum Beispiel gesagt, das wäre super, wenn der an seiner Seite so einen ganz konservativen Buchhalter gehabt hätte, dann hätte das wirklich alles funktionieren können.

00:15:27: Auch ehemalige Vermieter haben gesagt, dieses Geschäftsmodell mit Co-Working Spaces und Unterstützung von Startups.

00:15:33: Das sieht jetzt natürlich so aus, als wäre das alles Quatsch gewesen und als hätte das alles nicht funktioniert, aber die Einsetzung geschont, es hätte eben sehr wohl funktionieren können und auch dauerhaft laufen können, wenn Dominic Grün auch die Ausgabeseiter und überhaupt die Buchhaltung besser im Blick gehabt hätte.

00:15:49: Also der Vorwurf ist immer wieder, es wurde sozusagen zu früh zu viel Geld auch ausgegeben und sozusagen dadurch ein normaler Geschäftsbetrieb gar nicht erst möglich oder es funktionierte eben nur.

00:16:02: weil es nicht direkt die Miete nicht bezahlt wurde und dadurch sozusagen Geld im Unternehmen blieb, um es fortzuführen.

00:16:07: Aber die Quintessenz war immer wieder, er ist der Visionär, er hat wirklich gute Ideen, er hat wirklich ein Gespür dafür auch, was Themen sein könnten, mit denen man in der Zukunft Geld verdienen kann.

00:16:17: Aber die praktische Umsetzung daran ist es immer wieder gescheitert.

00:16:21: Einer meinte, es wäre geradezu typisch gewesen, dass immer, wenn es dann wirklich um etwas Konkretes gegangen sei, um es liefern, wie er sich ausdrückte, dann hätte Dominik Grünen ganz plötzlich vermeintlich.

00:16:31: einen wichtigen Anruf bekommen und sei aus dem Raum gerannt.

00:16:34: Das ist ja so ein bisschen vielleicht, spiegelt das dann euer Gespräch wieder, als du ihm die Fragen geschickt hattest.

00:16:40: Also dass er sich sofort meldet und zusagt, da gehe ich natürlich darauf ein und vielleicht auch im mündlichen Gespräch schon dazu Stellung bezieht, dass was man dann aber, sag ich mal, handfest vorliegen hat, nämlich die Antwort vom Anwalt, dann ein bisschen dahinter zurückbleibt, um es mal konservativ zu formulieren.

00:16:57: Ein bisschen ist gut, also es blieb ja komplett dahinter zurück, aber das stimmt schon.

00:17:01: Also das passt schon auch wiederum so ein bisschen in dieses Bild, dessen der etwas erreichen will, der vielleicht sogar gute Absichten hat, gute Ideen hat, aber eben dann in der Praxis scheitert, aber andererseits vom Selbstbild her natürlich trotzdem nach außen den erfolgreichen Geschäftsmann darstellen möchte, was ihm ja auch seit... in vielen Jahren gelingt, also seine, wie er sich selbst präsentiert, das ist nach wie vor auch, wenn man seine Homepage sieht, sehr, also er präsentiert sich da als sehr Feldmännischen, sehr erfolgreichen, sehr, ja, wie soll man sagen, fehlt mir gar kein Attiktiv zu einen, also er präsentiert sich einfach.

00:17:40: Du hast jetzt zwei Namen im Laufe unseres Gesprächs genannt von Personen, die entsprechen Vorwürfe gegen Grünen.

00:17:49: vorbringen.

00:17:50: Das einmal der Herr Wenkebach und dann einmal der Geschäftspartner aus Hameln.

00:17:54: Herr Simon.

00:17:55: Genau.

00:17:57: Ansonsten hast du jetzt immer gesagt, naja, einer von meinen Gesprächspartnern oder ein Vermieter oder ähnliches hätte das und das gesagt.

00:18:03: Und auch wenn man deinen Text liest, dann merkt man, dass fast alle von deinen Gesprächspartnern anonym bleiben wollten.

00:18:12: Warum?

00:18:14: gibt es da einen Grund für und sagt das, was die Stichhaltigkeit von den Vorwürfen oder den Einschätzungen gegenüber Dominik Grünen oder über Dominik Grünen aus?

00:18:24: Also ich würde sagen, dass es über die Stichhaltigkeit wenig aussagt, auch weil ja unter den Anonymen welche sind, die eben ihre Vorwürfe sehr konkret belegt haben, die uns also Darlehensverträge und dergleichen zur Verfügung gestellt haben, also schon Sachen, die man nicht so ohne weiteres eben zeigen würde.

00:18:41: Grund dafür, dass Leute anonym bleiben wollten, war tatsächlich, dass sie mit Dominik Grünen nicht mehr in Verbindung gebracht werden wollten in der Öffentlichkeit.

00:18:50: Gerade bei Hildesheimer Geschäftsleuten, die betroffen waren, war es aber auch der Punkt, dass sie speziell um ihr ansehen in der Stadt fürchteten.

00:18:57: Dass zum Beispiel sagten, wenn ich hunderttausend Euro in denen verloren habe, muss das ja nicht jeder wissen, dass ich hunderttausend Euro in denen verloren habe.

00:19:04: bis hin zu Leuten, die auch sagten, das ist mir heute einfach peinlich, dass ich den unterstützt habe und nach hinein eben sind diese Probleme aufgetaucht.

00:19:13: Es gab auch frühere Geschäftspartner und Mitarbeiter, die sich jetzt nicht so negativ geäußert haben, die aber trotzdem auch nicht mehr mit ihm irgendwie namentlich in Verbindung gebracht werden wollten.

00:19:23: Es ist aber eben auch nicht so, dass alles nur negativ dargestellt wurde.

00:19:26: Zu den konkreten Vorwürfen hast du Dominic Grönen Möglichkeit zur Stellung gegeben, den Frank-Katalog zugeschickt, mit dann auch entsprechend den Fristen, worauf er sich hätte schriftlich äußern können.

00:19:38: Das kann man jetzt nochmal unterstreichen, nochmal betonen, das hat er nicht getan.

00:19:41: Also er hatte die Gelegenheit von unserer Seite aus, bevor wir jetzt sowohl diesen Podcast aufnehmen, als auch dann den Artikel veröffentlichen.

00:19:48: Da sind ja jetzt auch so ein paar persönliche Einschätzungen von ehemaligen Geschäftspartnern oder ähnliches mit drinnen.

00:19:54: Hat er sich dazu geäußert, ist das Gang und Gebe, dass man auch dazu die Möglichkeit zur Äußerung gibt, wenn da Leute sagen, wie du es jetzt beschrieben hast.

00:20:06: Große Ideen, aber in der Umsetzung Harpers war das auch Gegenstand von Fragen, die wir ihnen gestellt haben.

00:20:13: Selbstverständlich.

00:20:14: Natürlich geht es auch darum, ein Gesamtbild zu zeichnen.

00:20:18: darum jemanden irgendwie zu vernichten oder mit aller Gewalt schlecht dastehen zu lassen, sondern ihm natürlich die Gelegenheit zu geben, wirklich zumindest zu einen kritischen Punkten der Stellung zu nehmen.

00:20:29: Denn es kann ja, das lehrt uns ja die Erfahrung auch immer auch sein, dass sich dann Vorwürfe in Luft auflösen in Wahrheit doch alles ganz anders war.

00:20:35: Das habe ich auch schon erlebt, dass man mit Vorwürfen arbeitet, die sehr plausibel wirken, die sehr konkret sind und die man auch erst mal selbst glaubt.

00:20:43: Aber dann hört man eben die andere Seite an und stellt fest, das war doch nicht so oder es war zumindest nur.

00:20:47: teilweise so oder es war eben doch anders.

00:20:50: Aber wie gesagt, also diese Gelegenheit hat er nicht genutzt und die hat er natürlich auch weiterhin, also wenn er nach Erscheinen des Artikels jetzt sagt, jetzt möchte ich aber doch nochmal meine Sicht der Dinge dazu geben, dann werden wir uns das sicherlich auch anhören und gegebenenfalls auch darüber berichten.

00:21:07: Aber fürs Erste sieht es eben so aus, als habe er daran kein Interesse gehabt.

00:21:11: Es ist auch so, dass sein Anwalt geschrieben hat.

00:21:14: Man werde sich also mit allen pressrechtlichen Möglichkeiten gegen die Berichterstattung wehren.

00:21:18: Insofern sind wir gespannt, ob da etwas kommt.

00:21:21: Wir haben das natürlich auch unsererseits von einem Medienanwalt alles prüfen lassen, auch an einigen Stellen dann tatsächlich nochmal nachgebessert, um ganz auf der sicheren Seite zu sein, dass die Berichterstattung so auch statthaft ist.

00:21:33: Insofern bin ich jetzt gespannt, ob nach der Veröffentlichung da noch etwas kommt oder eben nicht.

00:21:37: Wie kann es denn weitergehen?

00:21:39: Wie soll es weitergehen?

00:21:40: Nicht unserer Berichterstattung, sondern halt eben in dem Fall Dominik Grünen, vielleicht mit Herrn Simon oder Herrn Wenkebach, die ja die Forderungen gegen ihn vorbringen, die sie das Geld, was sie von Herrn Grünen haben wollen.

00:21:52: Ja, es gibt Herr Simon im Speziellen, das ist der, der Gläubiger aus Hameln, strebt also eine Klage in den USA an, bereitet das mit seinem Anwalt zusammen der Zeit vor und möchte Dominik Grünen eben auch in den USA verklagen.

00:22:06: weil er sagt, ich will das nicht hinnehmen.

00:22:08: Ich will jetzt nicht einfach sagen, mein Geld ist dann eben weg und pech gehabt.

00:22:13: Und andere Gläubige hoffen, dass die Staatsanwaltschaft von sich aus sozusagen von Amtswegen ermittelt.

00:22:20: Es gibt den Entwurf einer Strafanzeige, die sich in Richtung gewerbsmäßigen Betrug orientiert.

00:22:27: Das würde aber bedeuten, dass man Herrn Grünen nachweisen muss, dass es sozusagen von Anfang an seine Absicht gewesen ist, sich Geld zu leihen, das nicht zurückzuzahlen und sich dadurch ein traurhaftes Einkommen zu verschaffen.

00:22:38: Das ist natürlich ein schwerer Vorwurf, aber eben auch ein nicht so leicht zu beweisen, der Vorwurf.

00:22:42: Wir müssen da nochmal unterstreichen.

00:22:45: Es gibt Vorwürfe gegen Dominik Grön, die Privatpersonen gegen ihn erheben.

00:22:53: Als er es auch eben schon gesagt, es gibt aber unseres Bestens nach keine strafrechtlichen Ermittlungen, keine Anklage.

00:23:00: Es sind Vorwürfe.

00:23:02: Da muss man jetzt aber vielleicht natürlich auch fragen, warum berichten wir dann überhaupt, also wir würden ja jetzt nicht über andere Leute berichten, die Schulden haben.

00:23:10: Das

00:23:10: ist absolut richtig.

00:23:12: Wir haben uns darüber auch eine Menge Gedanken gemacht, denn wir berichten natürlich in der Tat nicht über jeden, der irgendwo Schulden haben soll oder überschuldet sein soll.

00:23:19: Es ist aber im Fall von Dominik Grün so, dass er in dieser Stadt natürlich schon eine herausragende Rolle gespielt hat über einige Jahre, eben als Gründer der Orangerie, als Gründer des Start-ups-Zentrums.

00:23:28: Er hat die Stadt beraten beim Thema Smart City, er hat Fördergeld vom Land bekommen, also er hat schon eine sehr öffentliche Rolle hier gehabt und das rechtfertigt aus unserer Sicht eben auch diese Richterstattung jetzt.

00:23:40: Vielleicht noch die Frage gegen Ende.

00:23:44: Wir haben in der Zeit der Dominika Cohen hier in Hildesheim aktiv war, auch häufig über ihn berichtet und über seine Projekte mal ganz spitz gefragt.

00:23:57: Warum kommen wir denn jetzt erst mit so einer Geschichte hervor?

00:24:01: oder anders gefragt?

00:24:02: Hätten wir als Zeitung das nicht schon eher wissen sollen, können, müssen?

00:24:09: Das ist eine völlig berechtigte Frage Björn und die müssen wir uns auch stellen.

00:24:13: Wir haben das ja auch... über weite Strecken positiv begleitet, was Dominik Grönen hier in Hildesheim gemacht hat.

00:24:19: Sicher wurde auch gelobt von aus Politik, aus Wirtschaft, aus Wissenschaft.

00:24:23: Es gab viele Unterstützung für ihn, aber wir waren eben dann auch sehr positiv zeitweise in unserer Berichterstattung über seine Projekte.

00:24:31: Es gab ja schon früh diese Gerüchte über diese Sportwagen.

00:24:35: Sind die nicht so teuer über vielleicht nicht gezahlte Mieten und ähnliches.

00:24:40: Aber es blieben immer nur Gerüchte.

00:24:41: Es ließ sich nie verifizieren.

00:24:43: Gleichwohl Muss man mit dem Wissen von heute sagen, da hätten wir genauer nachbohren müssen, da hätten wir genauer nachfragen müssen, da hätten wir vielleicht auch mal ein bisschen mehr nerven müssen, als wir das letztendlich gemacht haben.

00:24:56: Das ist keine Frage.

00:24:57: Also das ist insofern für uns auch eine durchaus lehrreiche Geschichte.

00:25:00: Vielleicht zum Abschluss.

00:25:02: Du hast vorhin zum Einstieg deinen ersten Eindruck von Dominik Grün geschildert.

00:25:08: mal von diesem berichtenden Teil, den wir in diesem Podcast ja jetzt die meiste Zeit eingenommen haben, kurz und ein bisschen in den Bereich des Kommentierenden, des Kommentares gehen.

00:25:20: Nach allem, was du jetzt über Dominik Grönen, über seine vermeintlichen Geschäftspraktiken und über diese Vorwürfe, die es gegen ihn gibt.

00:25:32: erfahren hast, wie hat sich deine Einschätzung gewandelt oder wie ist deine Einschätzung von ihm und von dem, was er hier in Hildesheim machen wollte, versprochen hat?

00:25:47: Also was man positiv festhalten muss, finde ich fairerweise, ist, dass er dieses Thema Start-up-Firmengründung sehr viel stärker in den Fokus gerückt hat hier in Hildesheim.

00:25:59: Ja, vielleicht auch dadurch junge Leute ermutigt hat, eben eigene Firmen zu gründen.

00:26:02: Das ist so und das kann man auch nicht wegdiskutieren.

00:26:06: Die andere Seite ist natürlich, dass man so ein bisschen das Gefühl hat, als wäre jemand, der sich so über den Dingen schwebend sieht, dass er sich mit so banalen Fragen wie Mietzahlungen oder so eben nicht so intensiv auseinandersetzen muss und das funktioniert dann natürlich auch nicht.

00:26:24: Insofern kann man sich natürlich auch fragen, ob er nicht im Ende diesem Thema Start-ups und Firmengründung vielleicht sogar einen Laden zugefügt hat, weil Leute dem gegenüber jetzt möglicherweise skeptischer sind als vorher.

00:26:34: Aber ja, das ist natürlich so ein Gefühl, dass man jetzt hat.

00:26:40: Aber insgesamt muss ich lohnen sagen, dass es sehr ernüchternd ist, was man da gehört hat, was man da erfahren hat, was ihm vorgeworfen wird und welche Erfahrungen.

00:26:54: relativ viele Menschen eben mit ihm gemacht haben.

00:26:57: Das ist schon sehr ernüchternd.

00:26:57: Und die Tatsache, dass er jetzt ja Hildesheim und überhaupt Deutschland verlassen hat und in die USA ausgewandert ist, hat natürlich ein bisschen auch so dieses Geschmäckle, dass er sich jetzt abgesetzt hat, um Ruhe vor seinen Dolbygern zu haben.

00:27:08: Wir haben ihn auch dazu gefragt, auch dazu keine Antwort bekommen.

00:27:11: Ob wir tatsächlich noch Antworten bekommen, das wird sich ja dann in den kommenden Tagen, Wochen sicherlich zeigen.

00:27:19: Genauso auch, ob sich diese Vorwürfe, ob das, was Dominic Grönen gemacht haben soll, unterlassen haben soll.

00:27:28: Darum geht es ja bestätigt.

00:27:31: Da werden wir natürlich dranbleiben.

00:27:32: Da wirst du ganz explizit dranbleiben.

00:27:34: Da werden wir weiterhin darüber berichten.

00:27:37: Aber soweit ja, erst mal zum Stand der Dinge, Tarek.

00:27:40: Ich danke dir.

00:27:41: Ja, danke Björn, danke allen Zuhörerinnen und Zuhörer und bis zum nächsten

00:28:01: Mal.