TdW: 13 Jahre Haft für Klette – Wie die RAF nach Hildesheim kam

00:00:00: Terror in Deutschland, dafür stehen vor allem drei Buchstaben.

00:00:05: LAF Die sogenannte Rote-Armee-Fraktion überzog die Bundesrepublik in den Siebzigern mit Anschlägen und Entführungen.

00:00:26: Bald sechzig Jahre nach dem sogenannten deutschen Herbst, steht eines der letzten bekannten mutmaßlichen RAF-Mitglieder vor Gericht.

00:00:34: Daniela Kletter.

00:00:36: HAZ-Chefreporter Jan Furhop hat ihre Spur nach Hildesheim nachverfolgt und HAZ Gerichtsreporterin Renate Klink hat die mutmaustiche Terroristin in einem Hochsicherheitssaal erlebt.

00:00:50: Mein Name ist Björn Stöckemann – ich bin gespannt!

00:00:54: Was die beiden uns erzählen können, in dieser Folge von Hatz Gehört Thema der Woche.

00:01:07: Hallo Renate, hallo Jan!

00:01:09: Hallo Björn!

00:01:09: Hi Björnn, hi Renathe!

00:01:11: In

00:01:11: den letzten Jahren ist es in die Geschichte als deutscher Herbst eingegangen.

00:01:16: Es war der Höhepunkt des Terrors durch die RAF mit der Entführung der Landshut und der Ermordung von Hans Martin Schleyer.

00:01:24: Jan du bist in dem Jahr zur Welt gekommen Renate, du warst damals Teenagerin.

00:01:30: Was verbindet ihr mit dieser Zeit?

00:01:32: Woran denkt ihr wenn ihr RAF hört?

00:01:36: Erst mal schön das mich dran erinnert ist dass ich nächstes Jahr schon fünftig werde.

00:01:41: Also aber wenn jetzt fragts nach RAF welche Erinnerungen ich daran habe dann sind es in erster Linie Sterntitelbilder.

00:01:50: Meine Eltern haben damals den Stern abonniert und ich erinnere mich daran Fotos drauf waren, häufig Fotos darauf waren.

00:01:58: Es sind vor allen Dingen Bilder die sich eingebrannt haben aus der ersten Zeit noch bevor ich mich irgendwie mit der Ideologie der RF-Mitglieder beschäftigt habe war das Fotos von also einmal das Logo der RAF.

00:02:08: Der rote Stern mit der Maschinenpistole drin und dann Fotos vom zerbombenden Auto.

00:02:15: und was mir noch in Sinn kommt sind Fahndungsplakate die bei uns in der Nähe in einer Crashbackraste file hängen.

00:02:23: Da konnte ich aber noch nicht viel mit anfangen, was diese Menschen da eigentlich gemacht haben sollen.

00:02:27: Fernate, wie ist das bei dir?

00:02:29: Ja also an dieser Fadungsplakate kann nämlich auch sehr gut erinnern in der Post, in den Ansupermärkten überall Hindi und ich erinnere mich noch, wie ich die Begriffe Terroristen und auch Touristen im Radio gehört habe und meine Mutter mir erklärt hat, was da der Unterschied ist Geisel oder Mogadisho, das waren Begriffe.

00:02:53: Die hatte ich natürlich vorher noch nie gehört!

00:02:56: Wie ist es jetzt für euch direkt mit einem mutmaßlichen Exmitglied der RAF zu tun haben und Taten sogar hier in Hildesheim mitbekommen zu haben?

00:03:09: Also die Frau, die ich im Gerichtsal erlebt habe eine grauere ältere Frau, hat nichts mit der Frau auf dem Fahndungsplakat zu tun, für mich.

00:03:24: Aber natürlich kenne ich die Geschichte und den Hintergrund und worum es

00:03:27: geht.".

00:03:29: Ja das ist schon was Besonderes insofern dass darüber reden wir später noch ein bisschen detaillierter.

00:03:36: Der Ursprung dieser ganzen Recherchen und dieses Fall über den wir ja häufig berichtet haben ... war ein Raubüberfall auf einen Supermarkt in Hildesheim.

00:03:47: Und das war für uns und für mich damals erst mal, als den Anfangstrichen normaler Überfall... ... wo dann nach den Tätern gefahrenet wurde und dass das alles was mit wahrscheinlich einem früheren RRF-Mitglied zu tun haben könnte.

00:04:03: Das war halt uns und mir damals noch gar nicht klar, es kam mehr später.

00:04:07: In dieser Folge von Herz gehört ist sowohl eine Zeitreise als auch eine Gerichtsreportage Denn wir sprechen über Daniela Klette.

00:04:16: Sie ist mittlerweile siebenundsechzig Jahre alt und soll zur dritten Generation der RAF gehört haben.

00:04:23: Sie selbst bestätigt das nicht, streitet es aber auch nicht ab!

00:04:27: Die dritte Generation der RF soll ab.

00:04:43: Die prominentesten Opfer sind vermutlich Carsten Rohwedder, Präsident der Treuhand-Anstalt und Alfred Herrhausen, Chef der Deutschen Bank.

00:04:53: Klette wird konkret vorgeworfen unter anderem in de damaligen Bundeshauptstadt Bonn geschossen sowie am Sprengstoffanschlag auf das Gefängnis in Weiterstadt.

00:05:11: Jetzt sitzt Klette im Gefängnis, steht vor Gericht.

00:05:15: Aber um diese Taten geht es gar nicht!

00:05:19: Jan wie kann das sein?

00:05:21: Genau gesagt stand sie vorgerichtet bis gestern weil da der Prozess dann zu Ende gegangen ist mit dem Urteil und in der Tat ist es glaube ich wichtig und dass man wir auch versucht immer in der Berichterstattung klarzumachen Es geht um eine frühere mutmaßliche RRF-Touristin die wahrscheinlich Mitglied in der F gewesen ist.

00:05:40: Aber in diesem Prozess, der von dem Landgericht Pferden stattgefunden hat, ging es halt nicht darum.

00:05:45: Es wurde oft den Berichterstand vermischt oder in öffentlichen Debatten.

00:05:52: Das muss man aber tatsächlich vor einigen juristisch gesehen im Klartrennen vom Landgerricht Pferde da war sie angeklagt Da ist jetzt verurteilt worden zu dreizehn Jahren Haft und zwar wegen schwerer Raubes und Verstößen gegen das Waffen- und Kriegswaffenkontrollgesetz.

00:06:09: Das ist der eine Part und darüber reden wir gleich auch noch über das, was sie für die RF in ihrer Zeit wahrscheinlich mit der RF verbracht hat gemacht haben soll.

00:06:22: Darum ging es hier eben nicht.

00:06:24: Noch ganz kurz in Hildesheim wo Sie mit zwei Komplizen zusammen damals in das Revescent an Bahnstädten befallen haben sollen da wurde damals keine Beute gemacht aber insgesamt davon ging die Staatsanwaltschaft aus hat das Trio, also Ernst-Wolker Staub, Bogart Gawick und Daniela Kletter sollen über zwei Millionen Euro Beutel gemacht haben.

00:06:47: Insgesamt bei drei Zündüberfällen auf Geldtransporter Supermärkte.

00:06:54: Diese drei Zünden waren ursprünglich angeklagt von der Staatsanwaltschaft.

00:06:58: Die Staatsanwaltung hatte aber im Lauf dieses Gerichtprozesses jetzt die Verfahren zu fünf Taten eingestellt weil sie vor allen Dingen Betroffene Zeugen, die darunter psychisch sehr gelitten hatten unter diesen Überfällen eine Aussage vor Gericht zu ersparen.

00:07:13: Für die Hildesheim-Tat hatte das Gericht jetzt – so haben sie es in der Urteilsbegründung gesagt – nach einer Einzelschaffe von sieben Jahren vorgesehen.

00:07:24: Das ist ja in so Prozessen mit mehrer Tat angeklagt und da gibt's nur Art ums mal Salopp zu sagen Mengenrabatt.

00:07:30: also.

00:07:31: es gibt Einzelstrafen und dass wird dann zu einer Gesamtstrafe zusammengefasst.

00:07:34: Die Gesamtsstrafe sind eben Die Kammertestbegründe mit erheblichem psychischen Folgen für die Betroffenen und eine offensichtlich sehr akribische Planung dieses Überfalls in der Samt.

00:07:55: dazu können wir gleich auch noch was sagen.

00:07:57: Der Verteidiger von Frau Klettel hat aber auch schon direkt nach dem Urteil angekündigt, Revision einzulegen bzw.

00:08:02: Hat das schon getan?

00:08:04: Das müssen wir jetzt noch mal so unterstreichen, weil es glaube ich für unsere Hörerinnen und Hörern ein bisschen was Absurdes hat.

00:08:11: Wir sprechen hier von einer Frau bei der man davon ausgeht dass sie einer der bekanntesten berüchtigsten Terrorgruppen der bundesdeutschen Geschichte angehört haben soll eine Gruppierung die mit Mord, die mit Entführungen.

00:08:32: Die mit Terror in Verbindung gebracht wird.

00:08:36: aber bei diesem Prozess über den wir jetzt in den vergangenen Wochen ganz intensiv berichtet haben und indem wir hier in diesen Podcast auch sprechen geht es um eigentlich ganz banale Verbrechen.

00:08:52: ich formuliere erstmal so Flapsig Es geht um Überfälle auf Geldtransporter Und auf Supermärkte.

00:09:00: Was ist eben angesprochen?

00:09:01: Das ist der ganz konkrete Fall hier in Hildesheim.

00:09:05: Also banal, ich verstehe schon was du meinst.

00:09:08: Man muss dazu noch sagen das sind krasse Straftaten die zu Recht dann auch wenn man Vorteil wird wofür es dann zurecht mehrere Jahre Haft gibt.

00:09:17: aber ja das ist so und da hat sich auch der Vorsitzende Richter des Landgerichts von den Infernen der zuständigen Kammerautomage gestern dazu geäußert zu der Frage, ob Klette denn früher RRF mitgelieht war.

00:09:32: Und was ich dann in dem Zimmer vielleicht getan hatte dazu sagte der Richter eben jetzt nochmal das spielte für unseren Prozess keine Rolle.

00:09:38: Der hat auch noch mal extra drauf hingewiesen

00:09:40: wie dass halt eben im Rechtsstaat so ist geht nicht darum.

00:09:44: es geht schon darum um das was man konkret belegen kann worüber man konkret verhandelt genau

00:09:49: und wichtig ist aber auch zu sagen dass die frage und was sie dann als RF-Mitglied gemacht hat.

00:09:59: Das muss man klar sagen, das ist jetzt nicht egal sondern darum wird sich auch gekümmert.

00:10:03: es gibt eine Anklage gegen Sie in Bezug auf ihre möglichen harten diesem Zusammenhang und diese Anklager liegt zurzeit beim Oberlandeskrieg Frankfurt und das Kriegericht muss jetzt eben darüber entscheiden ob die Anklagen zugelassen werden.

00:10:17: Ich gehe momentan davon aus, dass das so sein wird und dann wird es an Prozess gehen.

00:10:20: Und da geht's dann wirklich darum was hat Daniela Klettet damals getan als mutmaßliches RF-Mitglied?

00:10:27: Jetzt im Podcast.

00:10:28: bleiben wir jetzt aber erstmal bei dem Prozess in der jetzt vor ein paar Tagen zu Ende gegangen ist.

00:10:34: Vor ein paar Tage zu Ende gekommen wenn dieser Podcast erscheint.

00:10:38: Renate du warst an einem Prozesttag im vergangenen Oktober auch vor Ort bei diesem Prozess.

00:10:47: Nimm uns mal mit, das muss ja ganz unwirklich gewesen sein damals in Eizer-Beiferden.

00:10:54: Wie war es da?

00:10:55: Ja also Eize Beiferde ist ein kleines Dorf mit noch nicht einmal zwei tausend Einwohnern und da war zweimal in der Woche nämlich immer an den Prozesttagen Ausnahmezustand.

00:11:10: Extra für den Prozess ist hier eine Reiterhalle umgebaut worden, für sehr viel Geld und das ist wie ein kleiner Hochsicherheitstrakt gewesen.

00:11:20: Ich bin noch nie bei einer Gerichtsverhandlung vorher so kontrolliert und gefilzt worden wie bei diesem Prozess.

00:11:28: Es ging schon los dass es das ganze Gelände ist vergittert davor stehen vermummte Polizeibeamte mit Maschinengewehren am Anschlag.

00:11:40: Und ringsrum ist NATO-Stacheldraht, also man fühlt sich allein von dieser Situation, wenn man das anguckt doch in einer bedrohlichen Situation und ich glaube da merkt man auch da schwind eben dieser Terror Hintergrund, von dem du eben auch gesprochen hast Björn und du auch Jan schwingt da ganz doll mit.

00:12:01: In dieser umgebauten Reiterhalle sind wir als Publikum getrennt gewesen mit Panzerglas, dass wir also von der ganzen Kammer und von angeklagten Staatsanwaltschaft und Verteidigern nur über Lautsprecher etwas mitbekommen haben.

00:12:20: Hattest du Angst, als du da warst?

00:12:23: Nein, Angst hatte ich nicht.

00:12:25: Ich bin zwar bis zu meinem Kaffeebächer kontrolliert worden, durfte nichts mit reinnehmen außer Stift und Block und konnte das schon verstehen.

00:12:35: was mich eher irritiert hat die Daniela Kletter ist in Begleitung von fünf Streifenwagen da eingefahren auf das Gelände und davor warteten und ich glaube dass war in aller Regelmäßigkeit doch Fans oder Anhänger, oder Wegbegleiterinnen von ihr die ihr winkten und so Herzchen zeigten.

00:12:57: Und die eine hielt einen Plüschtier hoch und hoffte halt daran Blick von ihr zu erhaschen.

00:13:03: im Saal selber konnte man dann natürlich auch durchs Panzerglas sehen und sie winkte auch fröhlich.

00:13:09: also man kannte sich offensichtlich.

00:13:12: Renata hat es du vor Ort Gelegenheit mit Menschen zu sprechen?

00:13:19: Also ich habe mit Besucherinnen und Besuchern sprechen können, warum sie hier sind und warum sie das interessiert.

00:13:27: Ein Nachbar der genau gegenüber von dieser Reithalle wohnt und auch beschrieben hat was immer für ein ungewöhnlicher Auftrieb im Dorf ist.

00:13:37: ja er sprach etwas flapsig darüber und dass ihn das eigentlich gar nicht so sehr tangiert.

00:13:43: Interessant wäre gewesen, wenn ich vorab mit der Zeugin aus Hildesheim hätte sprechen können.

00:13:50: Ich meine jetzt die Kassiererin aus dem Supermarkt in Waffenstädt aber das wollte sie nicht.

00:13:58: Sie hat eine Anfrage abgelehnt und umso interessanter fand ich dann natürlich was sie als Zeuginn letztlich ausgesagt hat.

00:14:08: Da wollen wir auch gleich nochmal tatsächlich drüber sprechen weil du hast ja Zeugen, das muss man auch sagen die ja Betroffene waren von dieser Tat vor Gericht zumindest erlebt.

00:14:19: Vielleicht sollten wir aber erst mal einfach schauen worum ging es denn ganz konkret wenn wir über Hildesheim sprechen?

00:14:26: Die Tat an der Klette hier beteiligt gewesen sein soll hat sich zugetragen am siebten Mai zwei tausend sechzehn also jetzt fast gut zehn Jahre her.

00:14:39: Jan Erinnerst du dich noch an die Meldung und die Tage danach?

00:14:44: Du warst ja auch damals schon journalistisch in Hildesheim tätig.

00:14:48: Wir trinken ja wieder am Sonntag, der hat uns auch fünfzig Jahre dieses Jahr.

00:14:51: Einmal wollte ich es jetzt gesagt haben!

00:14:54: Ja, ich erinnere mich noch... Ganz gut daran, aber ich habe es nochmal um der Erinnerung noch mal weiter auf die Sprünge zu helfen.

00:15:00: Die Original-Polizeimeldung, die Polizeiinspektion damals rauszuleben hat nach dem Überfall nochmal herausgesucht und da kann ja die ersten Sätze mal daraus vorlesen.

00:15:09: das klingt so sehr nüchtern wie Polizeimeldungen halt geschrieben sind.

00:15:12: Da stand dann am Samstag geeignete sich gegen elf Uhr dreißig in Hildesheim im Industriegebiet Barvenstadt ein Raubüberfall auf einen Mitarbeiter eines Geld- und Werttransportunternehmens.

00:15:22: zwei maskierte Täter folgten den Mitarbeiter des Geld und Werttransportunternehmens in den dortigen Rewe-Markt und gelangten Dortmitte in das Kassenbüro.

00:15:29: Die beiden Täter bedrohten die Mitarbeiter mit Faustfeuerwaffen, Geld wurde nicht erbeutet, verletzt wurde auch

00:15:34: niemand.".

00:15:53: auf dem Parkplatz, sondern zum bewaffneter Raubwerffall ist schon ein bisschen was größeres.

00:15:59: Deswegen hatten wir da natürlich auch dran getresst das darüber zu berichten.

00:16:04: Konnt natürlich nicht ahnen – auch die Polizei damals nicht sofort zumindest später dann in der Ermittlung.

00:16:10: ja so haben sie das auch zusammengesetzt dass mutmaßlich das frühere RF-Trio dahinter stecken könnte.

00:16:18: Nach dieser Meldung wusste es uns natürlich niemand und konnte keine ahnen.

00:16:22: Damals war es dann so, dass bei Ottbergen ein Fahrzeug gefunden wurde.

00:16:26: Mit dem die drei abgehauen waren aus Barvenstedt.

00:16:30: Die Klette sollte in den Wagen gefahren haben.

00:16:32: Offensichtlich wurde zuvor in Ottberg ein anderes Auto geparkt mit denen die drei dann weiter geflüchtet sind und dann waren alle erstmal weg.

00:16:42: Es gab zunächst keine Spur.

00:16:43: das dauert ja noch ein paar Monate und Jahre.

00:16:47: Du hast das eben vorgelesen, es klingt sehr nüchtern wie das halt eben in so Polizei-Meldungen ist.

00:16:53: Aber für die Leute, die genau in dieser Situation sind, die die erleben müssen durchleben müssen... Für sie ist das alles andere als nicht.

00:17:03: Renate du hast ja drei Betroffene vor Gericht erlebt.

00:17:07: Es sind die Kassiererinnen damals der Geldbote und der Ladendetektiv Revisenter in Barvenstedt.

00:17:17: Erzähl doch mal, was haben die Zeugen davor gerichtet?

00:17:23: Wie geht es denen?

00:17:25: Also es war recht unterschiedlich aber eindrucksvoll war immer wie sehr dieser Moment alle drei geprägt hat und auch noch heute ihr Leben beeinflusst.

00:17:41: Kassiererin hat zum Beispiel damals gesagt, dass sie nicht mehr auf Konzerte geht.

00:17:45: Dass sie nicht mit ihrem Mann ins Fußballstadium begleitet weil diese Menschen die hinter ihr stehen nicht mehr aushalten kann.

00:17:56: Es war so das die beiden mutmaßlich Täter nämlich eine Waffe auf sie gerichtet hatten Und ein Elektroschocker, weil die ganze Szene hat sich ja in einem kleinen Nebenraum im Supermarkt abgespielt.

00:18:11: Da wurde der Tresor aufbewahrt und die Kassiererin hat sogar noch erzählt dass sie auch hinterher noch das Gefühl hatte als ob sie von diesen Tätern nochmal aufgespürt worden wäre.

00:18:28: Sie fand es selber völlig abstrus aber Sie sagt, das hat sie einfach nicht mehr losgelassen.

00:18:34: Das hat sie verfolgt und sie tut sich auch heute noch schwer, sich daran zu erinnern wenn gleich sie weiter in den Beruf geblieben ist.

00:18:42: der Ladendetektiv und auch der Geldbote haben ihren Job gekänzelt.

00:18:48: Die beiden Täter um die es geht sind weiter flüchtig.

00:18:52: also das muss man auch dazu sagen Auch das Gericht geht nicht davon aus dass Daniela Klette konkret den Überfall begangen hat sondern man geht davon aus, dass sie den Fluchtwagen gefahren hat.

00:19:06: Bei den beiden anderen tatverdächtigen Mutmaßmann.

00:19:10: oder geht man davon aus das Garweg und Staub sind beide weiterhin flüchtig in den Monaten und Jahren nach dieser ursprünglichen Tat und nachdem dann hier auch ein Polizeihubschrauber über Hildesheim gekreist ist.

00:19:28: da sind noch ganz andere Details herausgekommen.

00:19:33: Unter anderem das nämlich dieses Trio, wo vielleicht auch eine Zeit in Hildesheim tatsächlich gelebt hat um halt eben diesen Supermarkt auszuspielen, auszuspeonieren.

00:19:44: man muss dazu sagen die drei haben nach der offiziellen Auflösung der RAF im Untergrund gelebt und da muss man jetzt halt fragen warum begeht man dann solche taten?

00:19:57: Die brauchten halt Geld, die mussten sich erleben.

00:20:00: Auch irgendwie finanzieren davon geht man zumindest aus.

00:20:03: Es gibt mehrere Taten, die ihnen angelastet werden.

00:20:07: Niedersachsen NRW Schleswig-Holstein soll sich welche zugetragen haben.

00:20:14: Sehr sehr planvoll ist man da vorgegangen.

00:20:17: Jan du hast es schon angedeutet.

00:20:20: Die haben auch hier in Hildesheim gewohnt.

00:20:21: also in den Jahren danach sind noch ein paar andere Details herausgekommen Fast schon auch wieder so was Absurdes haben.

00:20:29: Ja, das Landeskriminalamt, also das LKA hat im September zweiundzwanzig Bilder veröffentlicht Im Rahmen der Fahndung nach Burkhard Gawik und Staub Und da war ein Foto dabei mit diesen veröffentlichen Aufnahmen.

00:20:46: Das soll Burkhart Gawick gezeigt haben wie man dieses Foto ich habe es noch sehr gut vor Augen Man kann es ja erst gar nicht richtig identifizieren was es ist.

00:20:55: oder der Mann spiegelt sich in einer Fensterscheibe, sie ist aus einer Wohnung raus fotografiert.

00:21:01: Draußen ist es dunkel, man sieht eine Kreuzung und ein paar Gebäude und aber viele Reflektionen und dieses Gesicht was man da sieht.

00:21:10: Und dann war klar dass dieses Foto offensichtlich irgendwo in Hilfsheim aufgenommen wurde und ich weiß noch das wir damals als wir die Meldungen kriegt haben und dieses FOTO gesehen haben Ich und hier mein Kollege Tarek Aboadrami, wir haben das Foto genommen und dann die ganze Zeit geguckt.

00:21:26: Es war zuerst nicht so leicht zu erkennen wo ein Hillsam wahrscheinlich ist Und mit Hilfe von Google Maps und was wir aus dem Kopf haben uns angenehren und irgendwann hat es einen Klick gemacht.

00:21:39: Das ist die Kreuzung Kaiserstraße Kennedy Damm.

00:21:46: Das heißt da an dieser Kreuzung, wo auf der einen Seite das Jobcenter ist und auf der anderen Seite das Justizzentrum.

00:21:53: Und über die Straße rüber, offensichtlich in der Pieperstraße, da hatte offensichtlich Klette oder hatten die drei für ungefähr ein Monat im Jahr zu einem sechzehnnein Wohnungen angemietet und da ist dieses Futter entstanden.

00:22:06: Das heißt nur sehr wenige Meter entfernt von Staatsanwaltschaften und Gerichtshilisse haben gewisse bittere Ioni dabei.

00:22:13: Naate du warst dann an der Adresse in der Pipa-Straße und hast dich mal umgehört.

00:22:20: Ja, wir sind da hingegangen und haben uns dieses Mehrfamilienhaus angeguckt und haben auch bei Nachbarn geklingelt.

00:22:28: und eine Nachbarin, die da schon lange wohnt, sagte ach hier ist immer ein Kommon gehen!

00:22:33: Die Mieterinnen und Mietern wechseln schnell und ich soll aber einmal bei der Nachbarine drüber klingeln.

00:22:40: und sie hat mir gesagt dass sie da auch schon eine ist, die länger wohnt Und sie habe es erst aus dem Fernsehen erfahren und das dann sehr aufmerksam verfolgt, könne sich aber überhaupt nicht an diese Gesichter.

00:22:54: Wir haben ihr dann die Fotos gezeigt erinnern also da war keinerlei Erinnerung.

00:23:00: Das einzige was ich noch bemerkenswert fand genau daneben ist ein Autoverlay gewesen Also wo man sich auch schnell einen Mietwagen hat besorgen können.

00:23:11: Ich hatte ja vorhin kurz erwähnt dass Landgericht Pferden jetzt in dem Urteil gegen Klette.

00:23:18: Das Bezug auf den Hilfsheimfall, diesen Draubbeerfall auf das Rewe-Center als durchaus strafferschärfend angesehen hat.

00:23:24: die akribische Vorbereitung und dafür spricht eben dass diese Wohnung angemietet wurde.

00:23:29: Das heißt es war nicht... Die waren ja auf der Durchreise und haben spontan beschlossen eben ein Rewe zu auffallen sondern die haben extra diese Wohnungen angemietet sind da planvoll vorgegangen um offensichtlich Abläufe im Supermarkt Lage Fluchtwege usw.. für sich auszuchecken und das hat die Kammer immer auch so gewertet.

00:23:48: Wohlwurke sagt, dass sie sogar nach der Hauptkassiererin gefragt haben und die Zeugin, die du vor Gericht erlebt hast.

00:23:53: Das ist auch eigentlich ein Zufall, dass die an dem Tag da waren.

00:23:55: Ein Zufalls, das der Schlüssel aber nicht da war?

00:23:57: Ja

00:23:58: also die wussten den Namen der Haupt-Kassiererinnen, dass dann sie den zweiten Schlüssel hat.

00:24:03: Und weil die sich mit der Mittagspause etwas abgewechselt hatten, saßen nun die Kassierern in dem Raum wo der Trisor war und nicht die eigentliche Haupt- Und daran ist ja letztlich der Überfall also gescheitert, dass die keine Beute mitgenommen haben.

00:24:21: Weil der zweite Schlüssel nicht da war.

00:24:23: Hat das eigentlich was mit euch beiden gemacht?

00:24:26: Ihr habt jetzt Eingangs beschrieben so diese dunklen Bilder, die Fahndungsplakate, die man da kennt.

00:24:34: Den Sternencover beschrieben mit diesem marzialischen Logo.

00:24:38: und jetzt erlebt man die Leute mal und dann sieht eine Wohnung angemietet haben soll gegenüber vom Jobcenter, um dann hier durch die Lande zu ziehen und Supermärkte auszurauben.

00:24:52: Und man hat in jetzt ja auch ein paar Videos gesehen.

00:24:54: Die sind jetzt weit über sechzig.

00:24:56: Hat das irgendwie was mit dem Bild, mit den Bildern eurer Kindheit gemacht?

00:25:02: Ja als sie die ersten Bilder veröffentlichten wurden nach Klettes Festnahme wie sie sich jetzt aussieht Renata ist ja vorhin auch so bisschen beschrieben.

00:25:09: Sie sieht eigentlich auch aus wie ne ganz nette Ältere Freude.

00:25:13: muss ich vorsichtig sein.

00:25:14: Du musst

00:25:14: aber auch sagen, ist immer noch eine Verbrecherin offensichtlich.

00:25:17: Also mutmaßlich und er ist noch nicht rechtskräftig.

00:25:19: Ja

00:25:22: also der Punkt ist ja man kann es den Leuten nicht ansehen.

00:25:24: natürlich dass sie jetzt von diesen Fotos und Videoaufnahmen die wir aus dem Gericht da gesehen haben was anderes im Vergleich zu den Fahndungspakaten wo wohl die schon von Optiker und dann Schass weiß und so oft schon wie üble Verbreche aussehen.

00:25:38: Aber davon muss man sich ja das Elimir und dem Job auch immer wieder freimachen, auch wenn man vor Gericht sitzt.

00:25:43: Und dann neigt man dazu schnell zu sagen der sieht gar nicht aus wie ein Verbrecher.

00:25:48: Dann denke ich mal ja aber wie sieht denn einer aus?

00:25:51: Also aus meiner Sicht hilft es dabei um in diesem Fall auch immer weiter klarzumachen.

00:25:57: Das sind halt keine Monster sondern das sind Menschen die das gemacht haben, die solche Verbrechen begehen.

00:26:02: was ich... Bei der Begleitung dieses Fals in der Beobachtung auch und dem Lesen von anderen Berichten, von Kollegen die darüber geschrieben haben.

00:26:11: Wie Klette auch aufgetreten ist die ganze Zeit In diesem Prozess in Pferden was ich persönlich erschreckend und irgendwie auch abstoßen finde wie sehr sie offensichtlich noch auch wenn sie nicht klar sagt ja Ich war RF-Mischlied und ich habe das und das getan wie sehr Sie offensichtlich mit dieser Ideologie sympathisiert und sehr wenig Reue gezeigt hat, versucht hat durch ihr Auftreten in diesem Prozess ihre Äußerung das so zu einem politischen Prozess irgendwie zu machen.

00:26:50: Das finde ich persönlich relativ oder nicht relativ finde ich finde ich irgendwie abstoßen wie sehr man in dieser Demokratie, menschenverachtenden Ideologie-Faftet sein kann überall diese Jahre.

00:27:04: Das ist ja auch etwas was die Staatsanwaltschaft Klette vorgehalten hat.

00:27:08: und dann auch die Kammer in ihrem Urteil spruch das wirklich... Fehlen von Reue, die da wirklich ehrlich gezeigt worden ist.

00:27:16: Auch in den Artikeln steht das drinnen auch die Kollegen und Kolleginnen über sie geschrieben haben.

00:27:21: Da gibt es hier eine Zitat, man hat das Gefühl, die Kletter, das ist eine Frau, die ganz ungar mit sich dem reinen ist.

00:27:27: Renate was war dein Eindruck von ihr an dem einen Tag wo du ja aufwürdig dann mal im Gerichtssaal erlebt hast?

00:27:36: Ja, die RAF war plötzlich ganz nah.

00:27:38: Also das war einfach was ich so aus früheren Zeiten kannte aus dem Fernsehen auf Zeitungsberichten in Illustrierten da wurde über RAF geschrieben und jetzt war plötzlich ein Teil davon ganz, ganz nah.

00:27:54: ja Ich fand ihren Auftritt.

00:27:55: sie hat daher nicht viel gesagt und hat ihre Anwältin sprechen lassen.

00:28:02: Sie wirkt halt, als ob sie völlig noch davon überzeugt ist.

00:28:08: Das was sie damals wohl vertreten hat auch heute noch gilt und dass sie für eine gute Sache kämpft und diese ich nenne das mal Selbstermächtigung die von ihr ausgeht ja das dabei auch welche Leute wie die Kassiererin wieder Geldbrote wie der Ladendetektiv darunter leiden.

00:28:26: aber das ist dann so ungefähr steht im Sinne der guten Sache und das hat für sie einfach den höheren Wert.

00:28:34: Und das fand ich

00:28:35: erschreckend.".

00:28:37: Daniela Kletter ist jetzt vom Landgericht Pferden zu dreizehn Jahren aft verurteilt worden, unter anderem auch für die Tat in Hildesheim von der wir gesprochen haben.

00:28:48: Das Urteil ist noch nicht rechtskräftig – das muss man dazusagen!

00:28:52: Die Verteidigung ist schon in Revision gegangen.

00:28:57: Deswegen sprechen wir auch gerade von einer mutmaßlichen Verbrecherin, von einer Mut maßlichen Räuberin oder mutmaißlichen Fluchtfahrerin.

00:29:05: Aber Jan ... Wir haben ja jetzt auch so viel über die RAF gesprochen und immer wieder fällt dieser Name dann jeder Klette in Bezug auf die RA F- und wir sprechen aber trotzdem noch von einer.

00:29:17: Weil

00:29:23: wir uns auch Juristen, wir sind keine Juristen.

00:29:27: aber wenn wir jetzt bei so schwerwiegende Vorwürfen sind wollen wir möglichst juristisch auch korrekt formulieren.

00:29:34: Bei solchen Begriffen und es gilt eben grundsätzlich für alle Angeklagten egal wer angeklagt ist oder gegen wie ein Verdacht ausgesprochen wird gilt die Unschuldvermutung bis man rechtskräftig verurteilt ist rein persönlich so nach dem was wir ich glaube da sind Renato nicht uns eigentlich was was man so weiß über die Indizien, die darauf hindeuten dass sie RF-Mitglied war.

00:29:56: Ich würde ganz persönlich sagen ich gehe davon aus und das sie nach dem was die Staatsanwaltschaft zusammen trägt auch verurteilt wird.

00:30:03: aber es ist ja noch nicht so.

00:30:05: der Prozess gegen Sie hat noch nicht mal angefangen wo's um Ihre mögliche RF- Mitgliedschaft geht und deswegen diese Formulierung mutmaßlich weil Nicht als bewiesen gilt bisher, es hat der Prozess noch nicht stattgefunden.

00:30:20: Es gibt keinen rechtskräftigen Urteil und deswegen die juristisch sehr korrekte zurückhaltende Formulierung.

00:30:25: In

00:30:27: sechszig Jahre in deutscher Geschichte fast siebzig Verhandlungstage über vierzehn Monate.

00:30:35: Man merkt das ist nicht nur ein langwieriges Unterfangen sondern auch ein ganz komplexes Thema in das ihr uns heute trotzdem einen kleinen Einblick gewährt habt.

00:30:47: Renate Kling, Jan Fuhob jetzt ganz förmlich oder auch Renate und Jan vielen Dank dafür!

00:30:53: Vielen dank für eure Zeit!

00:30:55: Ihr bleibt auf jeden Fall dran.

00:30:58: und dann bleibt mir noch zu sagen mein Name ist Ibniyun Stöckemann.

00:31:01: Vielen Dank Ihnen und euch fürs Zuhören.

00:31:05: Das war das Thema der Woche.

00:31:06: ein Podcast von Hatz Gehört Jeden Samstag neu, auffildes einmal am minusallgemeine.de und natürlich bei Spotify & Co.

00:31:16: Wenn ihr Feedback habt schreibt uns gerne Da wo es geht lasst einen Like da und drückt die Glocke.