TdW: Millionengrab Dammstraße – Brücke verschüttet, Fragen offen

Shownotes

Es gab zuletzt kaum einen größeren Aufreger in Hildesheim: Drei Jahre blieb die Dammstraße gesperrt. Unter einer der wenigen Verbindungen über die Innerste in den Westen der Stadt hatten Arbeiter eine Brücke aus dem Mittelalter gefunden. Weil das historische Bauwerk gesichert werden musste, mussten Autos und Busse einen Umweg fahren. Zwar fließt der Verkehr über die Dammstraße wieder, aber im Rathaus gibt es noch Redebedarf. Musste das so lange dauern? Wie teuer waren die Untersuchung und Sicherung der Brücke? Und vor allem: Wer soll das bezahlen? Ein Prüfbericht soll Antworten liefern, lässt aber alle Beteiligten unbefriedigt zurück. Warum, erklärt HAZ-Politredakteur Rainer Breda im Gespräch mit Björn Stöckemann bei „HAZ gehört“.


Gastgeber: Björn Stöckemann Gast: Rainer Breda Postproduktion: Ole Klein


"HAZ gehört" – die Audiomarke des Medienhauses Gerstenberg ist eine Produktion der Hildesheimer Allgemeinen Zeitung.

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00:00:00: Es war einer der Aufräger der letzten Jahre.

00:00:03: Drei Jahre lang war die Dammstraße in Hildesheim komplett gesperrt, drei Jahre lang gab es für Autos, Busse oder Lkw kein Durchkommen.

00:00:13: Eine der wichtigsten Verbindungen durch die Stadt war dicht.

00:00:17: Grund war eine mittelalterliche Brücke, die bei Kanalarbeiten auftauchte.

00:00:22: Mittlerweile haben die Archäologen ihre Arbeit beendet.

00:00:25: Die Brücke ist sicher im Boden und die Straße wieder frei.

00:00:30: Trotzdem gibt es jetzt weiter Ärger um die Dammstraße.

00:00:35: Worum es geht?

00:00:36: Das weiß HAZ-Lokalredakteur Rainer Breda, mein Name ist Björn Stackemann und das ist Hatz Gehört Thema der Woche.

00:00:53: Hallo Rainer!

00:00:56: Reiner, du hast jüngst deinen Dienstjubiläum hier bei uns gefeiert.

00:00:59: Glückwunsch dafür nochmal!

00:01:01: Möchtest Du verraten das wievielte oder bleibt das redaktionsintern?

00:01:05: Kann ich ruhig erzählen?

00:01:06: Vierzig Jahre

00:01:08: z.B.,

00:01:08: man kann sich ehrlich gesagt nichts Schöneres vorstellen.

00:01:12: Kannst Du Dich in diesen vierzig Jahren an ein Thema erinnern dass Gesellschaftspolitik und Verwaltung in Hildesheim so lange zumindest beschäftigt hat wie eben die Darmstraße?

00:01:22: Tatsächlich, da brauchte ich auch nicht groß zu überlegen.

00:01:24: Weil die Pekunia-Affäre, die damals ja den damaligen Urbürgermeister Kultmachens erst das Amt gekostet hat – die war auch tatsächlich ähnlich gewaltig in ihrem Ausmaß und ihrer Dauer.

00:01:38: Die wirkt sogar bis heute noch ein bisschen nach manchmal, glaube

00:01:40: ich.".

00:01:41: Aber das heißt eine politische Affäre um veruntreute Gelder formuliert jetzt mal so, die es ja sogar tatsächlich bis vor dem höchsten Gericht geschafft hat?

00:01:51: Und dann kommt die Darmstraße.

00:01:52: Das heißt, in der Liga spielen wir da?

00:01:54: Definitiv!

00:01:56: Ich versuche das Ganze jetzt mal kurz zusammenzufassen weil es ist tatsächlich eine lange Geschichte.

00:02:02: ich habe es in einer Anmoderation gesagt über drei Jahre hat sich das gezogen.

00:02:05: damit war möglichst schnell dazu kommen was denn jetzt eigentlich heute Sache ist.

00:02:10: Also, im Jahr zwanzig wollte die Stadtentwässerung ein paar Kanäle unter der Darmstrasse sanieren Und dabei im Mai schließen dann die Arbeiter auf eine historische Brücke.

00:02:22: Daraufhin gab es lange Untersuchungen und Überlegungen, denn so ein Bauwerk aus dem Mittelalter steht unter Denkmalschutz – und einfach platt machen?

00:02:30: Platt gesagt geht deswegen nicht!

00:02:33: Aber die Dammstraße dauerhaft schließen das geht auch nicht, dass ist einer der drei Verbindungen über die Innerste in den Westen der Stadt also Moritzberg-Himmelstür unter anderem.

00:02:46: Mittlerweile gibt es eine Lösung, der Verkehr fließt wieder.

00:02:49: Die Brücke ist sicher im Boden und damit sind jetzt alle komplett zufrieden.

00:02:54: Reiner ist dem so?

00:02:56: Also zufriedens sind eigentlich nur die, die froh sind dass die Straße wieder auf ist glaube ich.

00:02:59: das werden natürlich viele sein, die Pendler und andere die in den Stadt fahren wollen... mochten und gern gesehen hätten sind nicht zufrieden, weil sie ja weg ist wie du gesagt hast im Boden betoniert.

00:03:13: Die Stadt hat damals sich verschlichtet.

00:03:14: das heißt der Rad hat die Verwaltung verpflichtet die Brücke vor Ort zu präsentieren.

00:03:19: Das lässt weiter auf sich warten.

00:03:20: ich glaube da hätte ich zur Friedenheit bei den Leuten die die gerne sehen würden auch noch in Grenzen Und mit dem wie es gelaufen ist also wie lange es gedauert warum als lang gedauerte sind gerade im Rat auch viele Menschen nicht zu frieden.

00:03:33: die fragen nämlich gegen das.

00:03:36: nicht anders, wäre das nicht besser gegangen hätte man es nicht billiger machen können.

00:03:40: Und das ist die große Frage oder das sind die großen Fragen auf die jetzt noch nach Antworten gesucht wird vielleicht einfach um schon mal so ein bisschen ihren Rahmen zu setzen gibt es denn schon Antworten auf diese Fragen?

00:03:55: Auf alle?

00:03:56: Auf ein paar?

00:03:57: wie ist denn jetzt gerade der Sachstand?

00:03:59: also tatsächlich gibt es noch keine richtigen Antworten.

00:04:02: Der Rat hat ja, dass das Rechnungsprüfungsamter heißt, dass eine Behörde die nur dem Rat untersteht und die gucken soll ob alles ordnungsgemäß läuft in der Verwaltung beauftragt, das zu untersuchen.

00:04:16: hätte man das besser machen können schneller etc.

00:04:19: Und der Bericht des Rechnungsprüfungsamtors liegt doch nicht vor.

00:04:23: Also der endgültige Bericht.

00:04:24: klar ist aber, dass bislang Kosten von festgestellt worden sind.

00:04:29: Dazu muss man wissen, dass der Kanal eigentlich, den das ausgelöst hat, drei Komma Drei kosten sollte.

00:04:35: Am Ende hat er zehn Komma Sechs gekostet.

00:04:38: Das ist nur zwei Hundert vierzehn Prozent mehr.

00:04:41: Nur was natürlich ironisch und die Versiegelung der Brücke und der Bau der Fahrbahn hinterher sollte eins Komma Zwei Millionen Kosten.

00:04:48: Er hat aber zwei Komma Zweige kostet.

00:04:49: dazu kommt noch ein paar andere Kosten.

00:04:51: jedenfalls sind die vierzehnt Komma Acht nicht mal als Endergebnis.

00:04:54: also es könnte auch noch fünfzehn oder sechzehn werden.

00:04:55: Das steht noch nicht fest.

00:04:57: Ich kann mir vorstellen, da gibt es jetzt sehr viele Leute die sich gerade an dieser Summe stören.

00:05:02: Stoßen wenn wir jetzt vor allen Dingen mal drauf gucken dass die kommunalen Kassen ja relativ klamm sind.

00:05:08: gegen wen richtet sich denn da jetzt Kritik von wem konkret?

00:05:14: Naja das Rechnungsprüfungsamt sagt Wir konnten noch keinen endgöltige Bericht abgeben.

00:05:18: Das fehlen Unterlagen wie die Beklagen sowohl von der Stadtentwässerung den Kanal baut als auch von der statt.

00:05:25: Gibt's noch nicht den konkreten Vorwurf gegen A oder B. Generell ist die Kritik eben zum Beispiel, dass das Ergebnis nicht vorliegt weil die Unterlagen nicht vor liegen.

00:05:35: also es gibt im Rat eine große Unzufriedenheit, dass es echt möglich ist, dass weder die Verwaltung noch die Sihi in meiner Tochter der Stadt Hildesheim dass die es irgendwie nicht gebacken gekriegt haben, die nötigen Papiere zur Verfügung zu stellen damit man weiß wie es hätte besser gehen können.

00:05:49: Da gibt's eine große Kritik.

00:05:51: Lass uns das mal aufdröseln.

00:05:53: Du sagst des Rechnungsprüfungamt kann da eigentlich noch gar keinen richtigen Bericht vorlegen weil den Unterlagen fehlen?

00:05:59: Warum fehlen denn Unterlagen?

00:06:01: Die haben eben sie und Stadt gefragt.

00:06:04: Es geht unter anderem um Nachweise.

00:06:07: Es geht darum ob man zum Beispiel tatsächlich Varianten geprüft hat für die Lösung die man jetzt gewählt hat.

00:06:13: Und da ist dem RPA kurz, so heißt das Rechnungsprüfungsamt gesagt worden.

00:06:18: Ja ja die haben wir irgendwie im Kopf aber schriftlich gibt's sie noch nicht.

00:06:22: Das war jetzt eine Serie-Auskunft.

00:06:24: Bei der Stadt wiederum gab es ähnliche Probleme und deshalb kann die Behörde einfach bestimmte Fragen noch nicht beantworten.

00:06:33: Ist also ein normaler Vorgang?

00:06:35: Dass eine Behörder sagt nach dem Motto ja, haben wir nicht aufgeschrieben, aber passt schon!

00:06:39: Ich formuliere es mal Flapsig.

00:06:40: Also

00:06:41: der Wahrheit, die Ehre zu geben und der Vorgang in sich ist ja einzigartig hier.

00:06:44: Insofern glaube ich schon das... Und er hat dann eine große Dynamik im Rahmen des Prozesses.

00:06:49: Deshalb glaube ich auch schon dass man da auch ein bisschen nachsichtig sein muss.

00:06:53: Die Stadt und sie argumentieren teilweise Sie hätten gar nicht genau gewusst was die Rechnungsprüfer haben wollen.

00:07:00: Die wiederum sagen einfach naja wir hätten einfach gern alles gehabt was es gibt.

00:07:04: so also man sieht da gab's auch einen Kommunikationsproblem.

00:07:07: Es ist schon ungewöhnlich, da gab es auch eine große Aufregung.

00:07:09: Dass es eben wie gesagt zwei Kommunalunternehmen nicht schaffen einer anderen kommunalen Einrichtung alles das zu geben was die braucht um sich eine Meinung zu bilden.

00:07:17: Das

00:07:17: klingt ja jetzt vor allen Dingen auch nicht so wahnsinnig kompliziert.

00:07:20: wenn das Rechnungsprüfungsamt sagt gibt uns einfach mal alle so Dammstraße obendrauf steht

00:07:25: Wie gesagt irgendjemand im Rat stellt er auch fest dass es wohl eine große Misskommunikation zwischen den Beteiligten gab.

00:07:32: und das kann man auch so stehen lassen

00:07:35: Die Beteiligten, auch um das nochmal hier ganz klar zu haben.

00:07:38: Das ist auf der einen Seite, du hast immer wieder erwähnt die SEHI also die Stadtentwässerung Hildesheim.

00:07:44: Das war im Grunde das Unternehmen was da wirklich gebuddelt hat sage ich jetzt mal ganz doof.

00:07:50: Dann gibt es noch den Rechnungsprüfungsamt und das haben wir eben schon umrissen.

00:07:55: Und dann noch die Stadt.

00:07:56: Kannst du das vielleicht nochmal ganz kurz aufdrösen?

00:07:58: Da ist gesagt Rechnungsprüfungsamt untersteht nur dem Stadtrat.

00:08:02: Wie ist denn der die Verbindung Stadtverwaltung, also alles was sich um den Oberbürgermeister drum herum gruppiert und abspielt.

00:08:10: Und der Stadtentwässerung Hildesheim?

00:08:13: Die Stadtentwicklung ist, ich sage es mal schlapsig eine Tochter in der Stadt.

00:08:18: Formal ist das eine Anstalt des öffentlichen Rechts, glaube ich so heißt es.

00:08:24: Der Oberbürgermeister ist auch Vorsitzender des Verwaltungsrates, dass die Aussichtsbehörde der Stadt entwässern.

00:08:29: Ich fange mal nochmal vorne an.

00:08:31: Den Kanal baut logischerweise die Stadtentwässerung, das sind die Jungs, die zuständig sind für dieses Abwasser hier in Hildesheimen und deshalb haben sie auch angefangen mit dem Thema Dammstraß.

00:08:40: und als wir die Brücke entdeckt haben da kamen die Stadt ins Boot wegen des Denkmalschutzes Und das ist auch ein Teil der offenen Fragen.

00:08:49: am Ende gibt es eben diese Vierzehn-Kommer acht Millionen.

00:08:51: wieviel davon muss eigentlich die Stadt tragen?

00:08:53: Wie viel davon muss die See hi tragen?

00:08:55: Und auch das ist noch nicht endgültig entschieden.

00:08:57: Da sollen zwei Gespräche anstehen demnächst, die Stadtverwaltung in Personen der Stadt Bauruthen ist doch relativ sicher dass das um die sechs Millionen sein werden, die auf die Brücke entfallen.

00:09:07: aber klar ist es noch nicht.

00:09:09: Es gab ja auch ich erinnere mich in der Zeit immer wieder Gespräche mit dem Land weil natürlich auch die Landesregierung das Landesamt für Denkmalschutz Interesse an dieser Brücke hatte, weil muss einfach sagen sie ist einfach wirklich sehr alt und auch einzigartig.

00:09:23: so wie man das immer dargestellt hat Hängt das Land auch noch mit drinnen, wenn es jetzt um diesen ganzen Vorgang geht?

00:09:29: Gerade was die Kosten angeht.

00:09:31: Nee, das Land hängt gar nicht mehr drin.

00:09:32: Das Land hat der Stadt jeweils geholfen mit zweimal fünfzigtausend Euro Zuschuss einmal für die gesamten Arbeiten in der Brücke und einmal für so eine Untersuchung durch die technische Union Braunschweig.

00:09:45: aber hunderttausende Euro bezogen auf dem Betrag da sieht man schon einen Tropfen auf Meisterstein.

00:09:50: Was das Land angeht gibt's gerade eine andere Debatte.

00:09:52: Die spielt auch eine Rolle im Bericht des RPA.

00:09:56: Wie weit war die Stadt eigentlich frei in ihrer Scheidung?

00:09:58: Da die Brücke, du hast es angesprochen, ganz besonders Denkmal.

00:10:02: wahr ist das die einzigen Erhältner aus dem Mittelalter in Norddeutschland.

00:10:06: hat denn die Landesdenkmalbehörde jetzt sonst an den Denkmaflege?

00:10:09: konkret hat die jetzt der Stadt gesagt ihr müsst das so machen oder weil die Stadt frei?

00:10:13: da gibt's verschiedene Wahrnehmungen.

00:10:15: am Ende hat die Stadt zwar frei entscheiden können, formal.

00:10:19: Aber letztlich hat das Landesamt wegen der Bedeutung immer darauf geguckt.

00:10:22: aber auch diese Frage ist noch nicht abschließend im Rat geklärt.

00:10:28: da gehen die Interpretationen so würde ich es mal auseinander.

00:10:31: Das Land spielt insofern nur eine Rolle dass offenbar Die N Bank, das ist die Förderbank des Landes einen Zuschuss eine Million Euro zugesagt hatte für den Kanalbau, das war lange bevor die Brücke bekannt war.

00:10:45: Den hat aber die Seehi schräg-schräg die Stadt, den haben sie verloren weil da irgendwelche Fristen nicht eingehalten worden sind und der Frage möchte man natürlich auch gerne nachgehen.

00:10:52: Auch das RPR, aber auch da fehlen Unterlagen um zu sagen wer hat denn nun eigentlich konkret Schuld?

00:10:58: Und die Million spielt schon wenn man sich den Gesamtbetrag an guckt zur eine Rolle.

00:11:02: Das ist schon was anderes als hunderttausend Euro.

00:11:05: Ganz ganz viel über Abkürzung geredet von RPR sehe et cetera pp.

00:11:11: Wir merken, da geht es viel um Unterlagen.

00:11:13: Da geht's jetzt viel um Prüfungen und Rechnungen.

00:11:15: Man ist ganz doof gefragt.

00:11:18: Warum ist das noch relevant?

00:11:20: Ich meine die meisten Leute werden sich denken, ich kann da wieder rüberfahren.

00:11:23: Ich komme zügiger von A nach B. Warum hat das so eine hohe Relevanz?

00:11:30: Warum beschäftigt sich der Rat in dieser Intensität damit?

00:11:36: Naja, wenn man sich die Gesamtzahl anguckt.

00:11:38: Fünfzehn Millionen Euro und die prekäre finanzielle Lage der Stadt ist schon von Belang ob dazu viel Geld ausgegeben worden ist, wo man hätte sparen können was man für Schlüsse verlehrend raus sieht.

00:11:48: Und die Lehren kann man halt nur ziehen wie man die Fehlergenorben nennt.

00:11:51: Und deshalb hat der Rat ein großes Interesse daran genau zu untersuchen was da wie gelaufen ist Wo wirklicherweise etwas schiefgelaufen ist und wie man künftig Ähnliche Entwicklung, viele Möglichkeiten vermeiden kann falls das nicht gegeben hat.

00:12:02: Hintergrund In Hildesheim wird in nächsten Jahrzehnten wahrscheinlich noch weiterhin viel im Boden gebundelt.

00:12:09: Es wird Färbämme verlegt, die Abwasserrohre sind alle ziemlich marode.

00:12:14: Das heißt es wird weiter Erdarbeiten geben und da hätte es für mich ein geschichtsträchtiger Ort, das wird es auch weiter Archäologie-Boden geben.

00:12:21: Da hat man ein bisschen Sorge dass man vielleicht nicht vorbereitet ist so gut wie man sein könnte.

00:12:26: Wir haben das anfangs gesagt, du bist schon sehr lange hier bei uns dabei.

00:12:31: Du bist auch entsprechend vernetzt in der Stadt?

00:12:33: Wie sind denn so die Rückmeldungen, die bei dir einkommen?

00:12:37: also ist es etwas was die Leute über diese Politbubble hinaus bewegt.

00:12:43: gibt es da Leute sich bei uns melden?

00:12:47: ich erinnere mich Es gab ja auch mal diese Bürgerinformationsabende wo ja teilweise Leute angeboten haben richtig viel Geld in die Hand zu nehmen um halt eben was für diese Brücke zu machen.

00:12:59: Also Tatsache ist das im Rat jetzt nicht gerade der Saal aus den Nähten platzt da, als das diskutiert worden ist.

00:13:04: Da waren ein paar Interessierte.

00:13:05: Es gibt auch im Ausschuss in denen.

00:13:07: was vorbeinaholt wurden ist in dem Bericht von denen wir die ganze Zeit sprechen.

00:13:10: Den Zwischenbericht des Amtes gab es auch ein paar Zuhörer.

00:13:13: aber es ist jetzt nicht mehr so wie während der Bauarbeiten dass viele Menschen mitfiebern.

00:13:19: Aber das Interesse ist natürlich auch bei den Bürgern groß.

00:13:22: Man merkt das ja in Leserbriefen, die wir als Hatz kriegen.

00:13:25: Da gibt es eine Empörung über die Summen.

00:13:28: Da werden Sachen unterstellt, wo was schief gelaufen ist und umso wichtiger ist halt dieser Endbericht des Rechnungsprüfungsamtes der jetzt eben wenn die nötigen Unterlagen zur Verfügung gestellt werden sollen irgendwann mal vorliegen soll.

00:13:41: Terminiert worden ist das übrigens noch nicht aber das Thema ist für den Rat noch lange nicht durch da bin ich ziemlich sicher.

00:13:46: Das Thema für den Rat war aber am Montag relativ schnell durch.

00:13:49: Du hast gesagt, der Saal ist da auch nicht aus einem Netten geplatzt, aber selbst die Leute, die da gewesen wären, die hätten zu dem Thema gar nicht so wahnsinnig viel gehört?

00:13:56: Nee, weil die Politiker Gott sei Dank geschlussfeugert haben nachdem sie zwei Wochen vorher schon mal in einer riesen Ausschusssitzung diesen Zwischenbericht, der eben noch nicht fertig ist entgültig behandelt haben, haben Sie erkannt es gibt eigentlich keinen neuen Erkenntnisse.

00:14:08: warum soll man jetzt das Ganze nochmal nur im großen Forum doch mal besprechen?

00:14:13: und dann hat man sich eben In einem Anschlug von Weisheit verständigt darauf, das zu vertagen auf den Tag X wenn denn dieser Bericht dann inkürtig vorliegt.

00:14:23: Ich höre da spricht der Lokale Redakteur mit vierzigjähriger Erfahrung der schon einige sehr lange Abende im Rathaus zu gebracht hat?

00:14:30: Ja einer meiner Lieblingsorte in seiner Stadt.

00:14:33: Das ist jetzt schon grob umrissen das heißt es geht jetzt weiter.

00:14:36: man wartet auf den vollständigen Bericht und dann wird sich die Politik da nochmal drüber austauschen.

00:14:42: Ich gehe fest davon aus, ich glaube auch nicht dass das der alte Rat noch schaffen wird.

00:14:46: Der alte Rat sage ich deshalb weil wir ja am dreizehnt September Kommunalwahlen haben und glaub bis dahin sind noch zwei Rats zu zugen.

00:14:56: Das Problem ist die Rechnungsprüfer diesen Bericht erstellt haben den zwischenberichte er mein ja auch schon ich glaube zwölf Seiten hatte das von den dreien Zwei demnächst die Statitels verlassen und der Wunsch des Raates die sollen das mal stellen irgendwie zu vollenden.

00:15:11: Der wird nicht in der Fülle gehen, einfach mangels Personal.

00:15:13: Das ist schon auch von der Amtschefin angedeutet worden.

00:15:18: Ich glaube das Pramrat angekommenes war sich ehrlich gesagt noch nicht aber ich glaube dass würde sich noch hinziehen.

00:15:23: Wenn du jetzt tatsächlich mal kommentieren müsstest also diese ganze Menge Lage die wir jetzt hier ausgebreitet haben wie gehen Politik und Verwaltung mit dieser Sache um?

00:15:34: Die ja viele Leute bewegt hat, viele Leute geärgert hat das muss man auch dazu sagen Und ihr eventuell auch exemplarisch sein könnte für Vorfälle, für Funde die in Hildesheimen noch anstehen.

00:15:48: Wie ist da deine persönliche Einschätzung?

00:15:51: Wer macht eine gute Figur und wer macht da eine ausbaufähige Figur?

00:15:55: Also grundsätzlich finde ich den Ansatz der Politik zu sagen wir gucken uns das genau an und bitte Rechnungsprüfungsamt prüft es mal vor uns.

00:16:01: Den finde ich richtig!

00:16:02: Man muss der Fernseher aber auch sagen dieser Vorgang war ungewöhnlich vieles haben, sowas gab es noch nicht.

00:16:08: Es mussten schnell von mehreren Gremien Entscheidungen getroffen werden.

00:16:12: Da gab's eine Unheimlich-Dynamik und wenn da Fehler gemacht sein sollten was ich definitiv nicht ausschließe würde ich nicht erst mal davon ausgehen dass die aus Boßheit vielleicht Ausfahrersigkeit oder eben aus Unerfahren in den Staaten sind.

00:16:26: deshalb finde ich macht die Politik ne gute Figur die will halt aufklären so das ist gut.

00:16:31: Die Stadtverwaltung finde wenn man auf diese Unterlagen guckt, die da nicht zur Führung gestellt worden sind.

00:16:38: Die Stadtentwässerungen ähnlich – nun muss man tatsächlich im Beiden auch dafür sein.

00:16:43: es gibt sowohl bei der StadtentWesserung als auch bei der Stadtsinn zwei Personen, die damals jeweils eine führende Rolle hatten, nicht mehr dabei.

00:16:54: das heißt da fehlen einfach Ansprechpartner und sollten sie trotzdem Akten erlassen haben.

00:16:57: aber eben dieses was war mich auch wichtig ist so eine Recherche, die war das damals persönliche Fragen.

00:17:03: Das ist eben nicht mehr so möglich und auch deshalb finde ich, es ist so kompliziert das aufzuklären.

00:17:11: Na

00:17:11: ja, das klingt aber so wie du's beschreibst halt schon irgendwie nach ein bisschen Chaos.

00:17:14: Wenn er sagt, da ist der eine nicht mehr da, der hat nichts hinterlassen und dann werden Akten nicht zur Verfügung gestellt...

00:17:18: Nein, ich würde jetzt nicht sagen, aber tatsächlich findet man wohl nicht alles.

00:17:23: Du wirst das wahrscheinlich nicht finden Reiner?

00:17:27: Und du wirst hoffentlich auch keine weiteren Brücken im Boden finden!

00:17:31: Was aber feststeht, du wirst definitiv für uns dranbleiben.

00:17:35: Vielleicht nicht mehr ganz die nächsten vierzig Jahre, aber auf jeden Fall schon noch eine geraumte Zeit.

00:17:39: Darauf können Sie unsere Leserinnen und Leser, unsere Hörerin und Hörer wohl verlassen.

00:17:44: Bis hierhin danke ich dir erst mal, dass du das für uns aufgedröselt hast... ...und dass du die Zeit genommen hast!

00:17:49: Und ich habe auch nur ne kleine Überraschung denn tatsächlich ist ja auf der anderen Seite der innerste, also statt einwärts, weil ihr das doch vor Ort kennt, auch schon Teil der Brücke gefunden worden und man weiß, Die Brücke selbst, also die aktuelle moderne Brücke und auch die Straße da sanieren muss in den nächsten Jahren.

00:18:06: Weil sie halt auch kaputt ist Und dann wird man garantiert wieder auf diese Brücke stoßen.

00:18:09: Da bin ich sehr gespannt wie das ausgeht.

00:18:12: Das weiß sich dann jungen Leuten wie.

00:18:13: Dier Björn

00:18:24: hat's gehört.