TdW: Ein Verschwörungsideologe als Seelsorger - Systemabsturz im Landgasthof

00:00:00: Aus heutiger Sicht kaum vorstellbar, aber genauso war's.

00:00:04: Vor fünf Jahren durfte man den Hildessan nicht treffen wenn man treffen wollte.

00:00:08: Nein, man durfte ihn noch nicht mal nach zwanzig Uhr das Haus verlassen.

00:00:12: Notbremse hieß es damals.

00:00:14: Klar Corona-Zeit!

00:00:16: Gefühlt ist das Ewigkeiten her, aber irgendwie nicht für alle... Bei Querdenkern und Verschwörungsgläubigen sind die Covid-Pandemie, und die Reaktion von Politik Behörden und Medien immer noch der Kit, der alles zusammenhält.

00:00:32: Einer der bekanntesten Aktivisten aus der Szene – der ehemalige Fernseh- und Radiomoderator Ken Jepsen war jetzt im Landkreis Hildesheim zu zwei Veranstaltungen in einem Landgasthof.

00:00:44: Sprechstunde nennt er man das!

00:00:46: Aber mit wem hat er gesprochen?

00:00:48: Und

00:00:48: worüber?!

00:00:49: Darüber rede ich jetzt mit zwei, die dabei waren.

00:00:53: Hatz-Chefreporter Jan Fuhrup und Kulturredakteur Björn Stöckemann.

00:00:57: Mein Name ist Christian Wolters Und das ist hatsgehört.

00:01:01: Thema der Woche

00:01:04: Hats gehört

00:01:08: Hallo Jan

00:01:09: Hi Christian

00:01:10: Hallo Björnen

00:01:11: Hallo

00:01:11: Christian

00:01:12: Wir sprechen heute über einen Mann, der eins beim ZDF und bei ProSieben vor der Kamera stand Und er eine ziemlich erfolgreiche Radiosendung hatte.

00:01:20: Ken Jepsen oder Kaewan Sufi Siawasch?

00:01:23: Jan, wer ist der Mann?

00:01:25: Ja, Ken Jepsen hatte... Oder wie er sich tatsächlich... Das war eigentlich ein Kunstname den er sich gegeben hat.

00:01:31: Sein bürgerlicher Name ist in der Tat Kaewaan Sufi Siawasch.

00:01:36: Er hatte beim RBB eine ziemlich erfolgreicher Radio Sendung über viele Jahre.

00:01:42: War da tatsächlich ... Ziemlicher Star eigentlich, also eine echte Marke für den Sender.

00:01:47: Die Sendung hieß Ken FM und ja dadurch ist er eigentlich bekannt geworden und über Berlin hinaus bundesweit eigentlich.

00:01:57: Warum ist der jetzt heute so im Stritten?

00:01:59: Das fing an also seine Art sie die Sendung zu moderieren war immer schon oder sein Sein Arzt zu reden Torchester auszusuchen und die Inhalte mit ihr gesprochen.

00:02:08: hat wir darüber diskutiert die war schon mal relativ ... provokativ.

00:02:13: Anarcho-Humor?

00:02:14: Ja, genau!

00:02:15: Er war jetzt kein Langweiler, das war keine langweilige Frühstücksradiosendungen sondern er wollte ein bisschen provozieren... Das hat auch funktioniert ist dann aber immer drastischer extremer geworden und dann ist es dann soweit gekommen dass er Ehrgekriegt hat wegen mutmaßlicher antisemitische Äußerung.

00:02:35: da hat der dann Ehrger mit dem Sender gekriegt Anfang in den Schutz genommen, letztlich ihn aber gefeuert.

00:02:43: Da ging es darum, dass er den Holok-Haus in einer E-Mail an einen Hörer verleugnet bzw.

00:02:49: farmlos haben soll.

00:02:50: Er hat das immer bestritten und dann wiederholt.

00:02:51: Nein, er habe das als großes Menschheitsverbrechen bezeichnet.

00:02:54: Aber da war dann zumindest für seinen Arbeitgeber den Radiosender das Maß voll und dann wurde er gefeuert.

00:03:00: Aber er hatte ein anderes Geschäftsmodell für sich entwickelt?

00:03:02: Er taucht ja nach wie vor weiter auf, hat seine Tätigkeiten ins... Ins Netz sozusagen verlagert, kann man das sagen?

00:03:09: Ja tatsächlich in den folgern war er weiter aktiv als er sich dann nicht zur Ruhe gesetzt oder einen anderen Job gesucht und sondern war weiter als... Journalist wie er sich nach wie vor bezeichnet.

00:03:20: also journalist ist ja auch kein geschützter Begriff.

00:03:24: Er ist journalistisch aktiv im weitesten Sinne im Bereich Medien.

00:03:30: politische gesellschaftliche Berichterstattung nennt er das, hat auf diversen YouTube-Kanälen in Podcasts und so weiter versucht weiter aktiv zu sein.

00:03:38: Und war das auch?

00:03:39: Vielleicht können wir mal reinhören in das was er von sich gibt ab dem Mitschnitt einer Rede von ihm mitgebracht.

00:03:44: Wo spricht der denn da?

00:03:46: Das ist ziemlich aktuell, d. h. aus dem Januar dieses Jahres, da ist er Gastredner gewesen bei einer Feierstunde des Kompaktmagazins.

00:03:56: In der Szene relativ erfolgreich Sprachrohr, der rechten extremen Szene bezeichnen.

00:04:05: unter Beobachtung des Verfassungsschutzes war zwischenzeitlich durch die Innenministerin Feser verboten worden.

00:04:12: Diese Verbot wurde wieder aufgehoben gerichtlich.

00:04:16: Da ist er im Januar gewesen als Gastretner bei einer Feierstunde und ich habe den Ausschnitt mitgebracht zu finden übrigens nach wie vor auf dem YouTube-Kanal von Kompakt Magazinen.

00:04:28: Wir stellen die Quelle dann nochmal in die Show noch zu dieser Folge.

00:04:32: Und ich finde diese Ausschnittzeit ganz gut, wie er tickt und er schlägt darin so den Bogen von der Corona-Pandemie bis zum Ukrainekrieg und zurück zu dem Zweiten

00:04:46: Weltkrieг.".

00:04:47: In dieser Zeit haben Millionen Deutsche erlebt, wie schnell ein angeblich linker moralisch überlegender Staat autoritäre Züge angenommen hat!

00:04:56: Ich sage nur

00:04:56: Span!

00:05:01: Ich sage Lauterbach, ich sage

00:05:05: Lothar Wiela.

00:05:08: Ich nenne

00:05:09: Frau Büx

00:05:13: alle auf freiem Fuß noch und mein Wunsch wäre kompakt sollte dazu beitragen dass zwanzig sechsundzwanzig in Deutschland bei diesen Personen Handstellen klicken.

00:05:31: Dasselbe gilt übrigens für jene deutschen Politiker die ganz offen einen Waffengang gegen Russland fordern

00:05:39: genau dasselbe

00:05:41: Und die Ukraine als Hebel benutzen wollen, denn wir alle wissen warum dieser Krieg nicht endet.

00:05:47: Er soll nicht enden!

00:05:49: Er soll eskalieren und Deutschland soll tiefer hinangezogen werden und zwar zum dritten Mal in hundert Jahren.

00:05:55: Beide Weltkriege wurden nicht im luftleeren Raum geführt.

00:05:59: Sie wurden ermöglicht sie wurden finanziert mitgerüstet durch ausländisches Kapital Durch Investoren durch geopolitische Interessen die Deutschland nicht liebten, sondern benutzten.

00:06:14: Das relativiert keine Schuld!

00:06:16: Es verhindert die Blindheit gegenüber der eigenen

00:06:19: Geschichte.".

00:06:19: Ja das ist ja ziemlich deutlich.

00:06:21: was sind vielleicht kannst du uns da kurz mitnehmen?

00:06:24: Die Stellen an denen man merkt wie der Mensch so tickt.

00:06:27: Naja ich finde es zeigt ganz gut dass er in... Also es passen diese Verschwörungserzählungen, dass irgendwo andere Mächte dahinter stecken.

00:06:37: Er sagt er relativiert keinen Schuld aus meiner Sicht um dann Einsatz weiter genau das zu tun, indem er vorgibt und suggeriert Deutschland sei damals praktisch eigentlich nicht wirklich schuld gewesen am zweiten Weltkrieg sondern es sei nur Mittel zum Zweck gewesen.

00:06:55: Er wurde missbraucht von irgendwelchen anderen Mächten.

00:07:00: Das deckt sich so mit Verschwörungserzählungen.

00:07:07: Verschwörungserzählungen über die jüdische Weltverschwörung, Investoren der Westen und die USA.

00:07:13: Irgendwer steckt immer dahinter... Da ist man ganz schnell bei diesen Begriffen wie das System.

00:07:19: also es ist aus meiner Sicht tatsächlich eine Relativierung von Schuld.

00:07:24: Corona spielt auch wieder eine Rolle hat man gehört?

00:07:26: Ja genau!

00:07:27: Das zeigte ich oft dass er wie andere Verschwörungsideologen auf diesem Bogen spannt.

00:07:34: Dass es Verbindungen gibt angebliche zwischen Autoritären zügen eine angeblichen Demokratie, dass es keine wirkliche Demokratie mehr gibt.

00:07:44: Bürger werden fremdgesteuert von Politikern die sich wiederum missbrauchen lassen, angeblich von irgendwelchen geldgierigen Konzernen.

00:07:52: Ja und jetzt tut ausgerechnet dieser Mann durch Deutschland und taucht in unserer Region im Land Krasildesheim auf.

00:07:59: Björn kannst du uns kurz erzählen wo er war und worum's dabei ging?

00:08:03: Er war in Ottbergen im Landgasthof Bruns, heißt die Veranstaltungsstätte, den ich jetzt einfach mal, die war ihm angemietet.

00:08:11: Die haben einen großen Saal für Veranstaltung und kleine Bühne.

00:08:15: An zwei Tagen war er da.

00:08:17: an dem Tag, an dem wir da waren, war für knapp hundert Leute bestult.

00:08:21: Ich würde auch schätzen ungefähr so viel waren da plus Minus, paar Plätze waren zwischendrin, ein paar Leute standen dabei an den Seiten aber ungefähr so in der Größenordnung hat sich das bewegt.

00:08:33: Also an zwei Tagen kann man davon ausgehen, dass ungefähr zweieinhalb Leute ihn gehört haben.

00:08:37: Würde ich jetzt mal davon aus gehen?

00:08:39: Ja weil beide Termine sollen eben ausverkauft gewesen sein oder beziehungsweise voll besetzt gewesen sein

00:08:45: und das ganze hieß Sprechstunde.

00:08:47: genau das

00:08:48: klingt nach Arzt.

00:08:51: ja so ein bisschen ist das auch meine Interpretationen nach das Konzept von dem Termin, mit dem er da war.

00:09:02: Weil es gab zwar auch im Laufe dieser drei Stunden die die Veranstaltung ging so zwei ich sag mal vorbereitete Beiträge durch ihn wo er kurz was referiert hat mit einer zusätzlichen Powerpoint Präsentation im Hintergrund wo auch ähnliche Beats geschlagen worden sind, wie das was wir eben gerade gehört haben.

00:09:27: Also die Namen Spahn, Wieler und Lauterbach vielen da auch weil es in einem Aspekt um die Corona Pandemie gegangen ist.

00:09:36: im anderen Aspekt ging's dann um die Anschläge vom elften September.

00:09:41: Aber in erster Linie und das war immer die Betonung, solle es da nicht um ihn gehen.

00:09:45: Also um Ken Jepsen beziehungsweise dritte er ja nicht unter seinem Künstlernamen oder seinen bürgerlichen Namen auf.

00:09:52: aber er hat immer betont es ging gar nicht um ihm sondern es ging über die Leute.

00:09:55: also die Leute sollten sprechen mit ihm auf der Bühne sprechen können.

00:09:58: deswegen Sprechstunde.

00:09:59: Ihr zwei wart.

00:10:00: dabei habt ihr auf eine Presse Einladungen reagiert?

00:10:03: Gab's irgendwie vor einer Einladung und seid ihr deshalb dahin gefahren?

00:10:07: Wir werden vorher davon mitbekommen, dass er da ist.

00:10:10: Dass er auftritt.

00:10:12: Eine Einladung haben wir nicht gekriegt.

00:10:13: Plakate

00:10:13: gab es nicht?

00:10:14: Plakade nicht aber auf diversen Online-Kanälen wurde es durchaus beworben von den Veranstaltern.

00:10:21: Dahinter steht ein Verein in dem in dessen Vorstand so viel sie hier wasch auch sitzt.

00:10:28: Die haben die Veranstaltung durchaus bewoben.

00:10:31: zunächst nur mit der Ortsangabe Nähe Hildesheim mit dem Hinweis, den genauen Ort erfährt man sobald mein Ticket erworben hat.

00:10:39: Deswegen haben wir uns dann entschlossen auch einfach Tickets zu kaufen.

00:10:42: Was kostet so ein Ticket?

00:10:43: Das kostet neunundzwanzig Euro neunzig.

00:10:46: Also ist es auch durchaus für einen Vortragsabend in einem kleinen Landgasthof die aus eine Menge Geld.

00:10:53: Stadtliche Summe!

00:10:54: Vorweg und zur Einordnung als ihr im Publikum wart also an dem Abend gab's da irgendwelche Äußerungen für die sich aus eurer Sicht Polizei- und Staatsanwaltschaft irgendwie interessieren könnten.

00:11:04: Du meinst es sowas in Richtung Volksverhetzung oder irgendwie derart?

00:11:07: Nein, nein gab's nicht.

00:11:09: Also haben wir nicht mitgekriegt.

00:11:11: in der ganzen Zeit, in der wir da waren und das war bis offiziell Veranstaltungsende gab's das tatsächlich in keiner Form.

00:11:18: Wie muss man sich denn jetzt eine Sprechstunde davor stellen?

00:11:21: also wie funktioniert das?

00:11:22: wie ist der Ablauf?

00:11:23: Die Sprechtunde an sich funktionierte so dass eine kleine Pubbox aufgestellt wurde und jeder der da zu Gast war an diesem Abend im Festzahl durfte einen Zettel reinwerfen.

00:11:34: Mit seinem Namen einfach oder irgendein Kommentar und er hat dann vorne aus dieser Kiste Zettl gezogen, praktisch nach einem Zufallsprinzip vorgelesen was draufstand und derjenige den Zetteln eingeworfen hatte, der durfte dann zu ihm auf die Bühne gekommen.

00:11:48: Die Bühnen war auch komplett leer bis auf zwei Stühle.

00:11:51: da saß er dann und ihm die Frau der Mann, die gerne mit ihm reden wollten.

00:11:56: Wer war da ein Publikum?

00:11:57: Was waren das für Menschen?

00:11:59: Ja, Menschen.

00:12:00: Also jetzt so durft das klingt aber ... So ein normales Vortragspublikum.

00:12:10: Genau, also das ist jetzt... ich beantworte mal die Frage.

00:12:13: Naja wenn man von außen rauf geguckt hätte dann hätte man auch denken können da ist vielleicht der Heimat- und Geschichtsverein und hält einen Vortrag über die Geschichte von Ottbergen oder ähnliches?

00:12:23: Also wenn man sich das hier so vorstellt, guckt da rein und da sitzen Leute wie du gesagt hast mit Aluhüten oder halt irgendwie mit Spruchbändern oder ähnlich es oder sind total sauer drauf mit Schaum vorm Mund oder ähnlich is.

00:12:36: nein!

00:12:36: Das war halt Das ganz normale bürgerliche, dörfliche Klientel.

00:12:43: Also Herr Sodorowsklingt Übergangstjacken, Heiztücher und...

00:12:50: Den Eindruck habe ich auch tatsächlich.

00:12:52: Wir waren uns selber nicht ganz sicher was wir zu erwarten haben, was er für ein Publikum ist ob es die, die man aus der Corona-Zeit von den Montagspaziergängen teilweise kannte vom optischen her wo man auf den ersten Blick Wenn man sich das hier ein bisschen ausgehen könnte, ja okay.

00:13:07: Die kann man dem zurechnen.

00:13:08: oder ob da vielleicht wirklich auf den Rechtsextreme auflaufen, wo man von außen schon sagen würde Ja, die müssen wir in dem Lager zuordnen.

00:13:17: Das war tatsächlich absolut nicht so dass es genauso wie Björnes beschreibt Es hätte jede expeditive Veranstaltung sein können.

00:13:23: Wobei ich mir noch dazu sagen muss Da waren jetzt natürlich nicht nur Ort Bergen nach, die da waren.

00:13:30: Also ich hatte hinterher mit dem Mit dem Wirten mit Heinrich Bruns gesprochen, der den Landgashof betreibt.

00:13:36: Er hatte dann gesagt seine Einschätzung nach waren gut ein Prozent der Leute die da waren Stammgäste die er kannte.

00:13:44: also das waren durchaus welche.

00:13:45: das kann man auch in Autokennzeichen sehen als Holzminden dabei zum Beispiel Braunschweiger.

00:13:49: Das heißt Einzugsgebiet für diese Veranstaltung lag offensichtlich zumindest im ganzen Landkreis Hildesheim und darüber hinaus

00:13:55: Ja was war das für Themen?

00:13:57: Die da besprochen wurden auf offener Bühne?

00:13:59: Naja, das waren die Themen, die die Leute vorbringen konnten.

00:14:04: Ich glaube vielen.

00:14:06: bei meinem Eindruck ging es in erster Linie darum einfach mal ihr Idol oder ihren Kennen aus der Nähe zu erleben und Nähe wirklich im Sinne von danebensitzen, die Hand geben und ein bisschen damit mit ihm quatschen.

00:14:25: thematisch ich kann mal sagen, was ich erwartet hätte für Corona und viel Wehrdienst.

00:14:32: Viel Kriegsangst, wie gesagt das war in diesem kleinen Ausschnitt ja auch gehört haben was ja so ein bisschen die Themen sind um dies dem Redner eigentlich geht ging.

00:14:43: tatsächlich ging es in erster Linie um die persönliche Lebenssituation glaube ich von den Leuten.

00:14:48: also man hat irgendwie immer schon so ein bischen gemerkt Corona, diese Zeit der Pandemie mit den Einschränkungen.

00:14:56: Mit den Konflikten die es da gab.

00:14:59: Die hat glaube ich in vielen Leuten was ausgelöst.

00:15:01: das schwang immer so implizit mit aber in erster Linie war es bei den Leuten ein bisschen dass sie bewegt und wie das deren Stellung verändert hat sowohl in der Gesellschaft als auch eine Familie.

00:15:17: Kann man das ein bisschen konkreter erzählen?

00:15:18: Also ich tue mich schwer damit mir vorzustellen, was für Themen bespreche ich mit einem Mann den ich vorher noch nie getroffen habe?

00:15:26: Ja das war teilweise sehr sehr sehr persönlich.

00:15:30: Deswegen hatte es teilweise wirklich etwas gehabt von einer Therapiesitzung.

00:15:36: Hatte es denen auch schon eine öffentliche Therapie Sitzung auf der Bühne vor rund hundert Leuten Dass mir das teilweise so persönlich war, dass ich fast beim Zug gucken und zuhören körperlich unwohl war.

00:15:49: Weil ich dachte wieso erzählst du das jetzt?

00:15:51: Also war zum Beispiel ein Mann der berichtet hat und offensichtlich wirklich emotional bewegt davon... ...dass er Angst hat davor, extremer Angst hat, davor da seine Söhne irgendwann demnächst zur Bundeswehr müssen und an die Front geschickt werden könnten.

00:16:09: Das hat ihn sehr bewegt.

00:16:10: Da

00:16:10: war eine Angst, die man nachvollziehen kann?

00:16:12: Genau, genau!

00:16:14: Ich habe mich dabei nur total nachvollziehbar... ich hab mich dabei noch gefragt warum erzählst du das hier vor hundert Leuten, die du nicht kennst auf dieser Bühne diesen Mann?

00:16:22: Eine andere Geschichte war wo sehr tief ins Persönliche ging.

00:16:26: da hat Sufisir wahrscheinlich eine Frau gefragt mehr oder weniger aus dem Nichts ob sie eigentlich schon mal eine Therapie gemacht hat.

00:16:34: Dann hat er jetzt gesagt ja dann hat er da ein bisschen weiter gebohrt dann, obbe was ihr das gebracht hätte.

00:16:39: Einem anderen Mann hat er gefragt als es um dessen Kindheit ging wie seine Kindheit gewesen sei.

00:16:46: da hat er den gefragt aber von seinem Vater auch geschlagen wurde und wie heftig eigentlich um was er sein Vater gerne sagen würde wenn der noch leben würde und was er seinen Söhnen jetzt wenn die im Publikum sehr essen was er ihnen mit auf einen Gebet geben wollte.

00:17:00: also das hatte sowas fast schwierig auszuhalten.

00:17:06: für mich Wie ging es

00:17:08: dir beim Zuhören, Björn?

00:17:10: Mir ging's ähnlich wie Jan oder was du auch angesprochen hattest.

00:17:15: Weil diese Ängste, die Ungewissenheiten, die Sorgen, die die Leute da geäußert haben... Ich glaube, die sind dann sehr nachvollziehbar.

00:17:26: Also hast eben den einen Herrn da angesprochen, der davon seinen Söhnen gesprochen hat.

00:17:31: Ich meine sie waren fünfzehntundsebzehn also Teenager und wurde halt wirklich gemerkt, dass jemand die Stimme gebebt für eine Tatsache darüber gesprochen hat Und das ist ja einfach etwas sehr sympathisches im Sinne von etwas wo man mit fühlt.

00:17:45: Jetzt bitte ich in der Kommentarebene Ab.

00:17:50: selten erlebt, dass mir aber eine Person so unsympathisch war wie halt eben tatsächlich der Redner.

00:17:58: Der Moderator und das...

00:17:59: Woran machst du das fest?

00:18:01: Von seiner Art her hast mich als Kulturredaktor vorgestellt.

00:18:04: wenn ich ne Besprechung über den Abend hätte schreiben müssen dann nicht gesagt zu seinen Vortrag sehr affektiert also.

00:18:09: er lacht sehr laut sehr herzlich.

00:18:12: Ich finde es aber nicht authentisch oder ich fand's aber nicht autentisch.

00:18:15: Und auf der anderen Seite halt eben.

00:18:21: Er hat ein Buch geschrieben, wo er sich mit ChatGPT über den elften September unterhalten hat.

00:18:26: Und beim Rausgehen musste ich so ein bisschen die ganze Zeit daran denken weil ich ihn von seiner Art her wie er mit den Leuten redet, wie er auf die Leute eingeht vielleicht auch einen wirkt mich sehr an ChatGPPT erinnert.

00:18:38: Also die künstliche Intelligenz

00:18:40: Ja und vor allen Dingen das Vorspielen von Mitgefühl Das Bestätigen von dem was die Leute haben.

00:18:47: Ich glaube deswegen haben sie sich auch teilweise sehr geöffnet, weil er denen glaube ich das Gefühl gegeben hat du hast recht und dass ist alles richtig.

00:18:55: Und das ist alles schön.

00:18:57: was jetzt in der Sache natürlich erst mal nicht schlimm ist jemand mitgefühlt zu zeigen aber eben auch immer weiter bestätigen.

00:19:05: Ja, aber ich sehe es eh nicht wie Björn.

00:19:07: für mich hat das auch den Eindruck der Simulation von tiefe Unaufrichtigkeit.

00:19:13: also aus meiner Sicht zumindest Also ich möchte mir das nicht komplett absprechen, dass er interessiert ist was die Leute zu erzählen haben.

00:19:23: Aber aus meiner Sicht benutzt er sie auch für seine Show mit der er letztlich auch Geld verdient und auf Tour geht.

00:19:32: Und da war ich dann immer gedanglich eher bei den Menschen und habe mich gefragt warum macht ihr das?

00:19:39: Mit diesem Mann!

00:19:41: Das muss ja offensichtlich für Sie tatsächlich dieser Mensch irgendwie eine große Bedeutung haben und sie müssen das ernst nehmen, was er da tut.

00:19:47: Und meinem Eindruck nach... Björn hatte das ja eben schon kurz angesprochen, dass die Corona-Pandemie mit den Einschränkungen durchaus angesprochen wurde auch an diesem Abend.

00:20:02: Und mein Eindruck danach ist das wirklich etwas, was diese Menschen in dem Saal, die da waren an dem Abend, auch dieser Frauen eint?

00:20:10: Also das haben mehrere betont, die dort waren Sie das Gefühl hätten, sie kennen alle Menschen im Saal obwohl sie Fremde sind.

00:20:20: Also das eine Gefühl in der Pandemie Sachen erlebt zu haben Beschränkungen staatliche Einschränkung die Diskussion über Impfen nicht impfen Diese Einteilung zwischen gut und böse, zwischen nicht geimpft und geimpften.

00:20:37: Das ist was diese Menschen die da waren in dem Saal das haben sie so auch gesagt Und alle spüren lassen dass es etwas was sie extrem geprägt hat.

00:20:44: Und diese subjektiven Empfindungen dieser Menschen die nehme ich durchaus als aufrichtig war.

00:20:50: ob das jetzt von außen So objektives geht betrachtet alles Rationales das ist eine andere Frage.

00:20:58: aber wie die menschen sich offensichtlich fühlen Das wirkte echt unaufrichtig.

00:21:04: Ich hatte mich in der Pause und nach der Veranstaltung mit ein, zwei Menschen aus dem Publikum noch unterhalten die mich auch als Mitarbeiter der Zeitung erkannt haben.

00:21:15: deswegen plaudere ich jetzt hier nichts aus was mir irgendwie im Vertrauen gesagt worden ist.

00:21:19: aber Einsatz der mir dahin geblieben ist den ich mehrmals gehört hatte Ich war ja mein Leben lang eigentlich links oder irgendwie linker.

00:21:27: Und dann kam Corona und auf einmal haben mich die Leute als rechts beschimpft, oder hat mich die Antifa als Nazi angeschrien.

00:21:34: Das fand ich sehr sprechend, weil ich habe den Leuten das abgenommen und hat ihn angesehen dass das eben auch nochmal so eine zusätzliche Erschütterung halt eben einfach war also wie nämlich die Welt von außen war.

00:21:45: Und ich glaube, wie du jetzt sagst ist es stärkt vielleicht auch einen Wunsch nach Gemeinschaft, nach Zusammengehörigkeit.

00:21:52: Deswegen findet man sich daran halt eben einfach, obwohl du gefragt hattest was sind das für Leute die ja gewesen sind.

00:21:57: Das sind ja zwei total spannende Punkte.

00:21:59: Da ist die Suche nach Gemeinschaft und da ist das was du eben als Erschütterung beschreibst.

00:22:05: und in dieser Erschüttelung taucht dann ein Mann auf wie Sophie Sierwasch.

00:22:11: Ja was is der?

00:22:12: Ist er an dem Abend Moderator oder ist der Therapeut?

00:22:17: Ist der Guru was... Wie wirkt der auf euch?

00:22:21: eine Mischung aus all dem, würde ich sagen.

00:22:23: Also er wirkte.

00:22:25: tatsächlich hatte man zwischendurch so den Eindruck und ich habe ihn hinterher auch darüber gesprochen fast als sei mal bei einer Art Sektenveranstaltung gewesen und der sei so ein Art Guru dann bisschen Therapeut, bisschen Showmaster da merkt man dann manchmal so ne also er steht gerne auf der Bühne obwohl er immer wieder betont es geht ja gar nicht um ihn und er sei gar nicht gern auf Bühnen.

00:22:47: das geht hier um den Inhalt und die Menschen.

00:22:49: Das

00:22:51: ist ganz, ganz komische Mischung.

00:22:53: Was

00:22:53: würdest du sagen?

00:22:54: Was treibt ihn an?

00:22:55: Ich denke da über all die Jahre schon unterwegs ist mit den Themen, über die er spricht und das relativ konsequent auch immer wieder ins Extreme geht, mit seinen Äußerungen bewusst produziert.

00:23:11: Er ist eher so eine Art Berufsprovokateur aber darin ... vehement, dass ich ihm schon glaube oder das ich durchaus glaube.

00:23:23: Dass er vieles davon wirklich ernst meint was er sagt also...

00:23:27: Aus Überzeugung?

00:23:27: Ja aus Überzeugungen!

00:23:28: Er ist über einen Überzeugungs-Täter dabei und er tritt nicht ohne Grund auch auf Einladung des Kompaktmagazins da auf wenn der Björn Höcke im Publikum sitzt im Smoking und uploadiert und sich dieses Magazin abfeiert.

00:23:43: Er müsste da nicht auftreten und so eine Rede halten, wie die er gehalten hat aus der wir vorhin in den Ausschnitt gehört haben.

00:23:49: Das was er jetzt hier aber macht das ist ja ne Tour, so heißt es, ist natürlich auch finanziell gar nicht mal so uninteressant.

00:23:57: Davon

00:23:57: kann man ausgehen.

00:23:58: also man muss sich ja nur angucken dass es neunundzwanzig euren neunzig pro Ticket kostet, das waren hier jetzt an zwei Abenden insgesamt rund zweieinhalb Menschen die das dann bezahlt haben.

00:24:10: und ja, die diverse Termine.

00:24:11: Wenn man auf die Tour-Daten guckt in diesem Frühjahr von ihm hat man gesehen wie in Ottbergen auch dass es erst einen Termin angesetzt gab und dann war der relativ schnell ausverkauft und deswegen gab's ein Zusatztermin.

00:24:24: also es scheint ganz gut zu laufen Und dazu muss man aber wissen, das ist das Interessante dabei.

00:24:29: Das offizielle Veranstalter ist eben dieser Verein, Sophisticated EV heißt der.

00:24:34: Da sitzt er... Ein

00:24:35: Wortspiel mit seinem Namen

00:24:37: irgendwie?

00:24:37: Genau, ein Teil seines Nachahms Sufi, Sophisticated.

00:24:43: Der ist eingetragen beim Vereinsregister Amtsgericht München und da sitzt er mit dem Vorstand.

00:24:51: kauft oder erwirbt, bekommt man dann dieses Ticket digital zugeschickt und da gibt es einen Zusatz.

00:24:58: Dass man eben nicht einfach dieses Tickett kauft sondern mit den neunzehnzig Euro Neunzig bekommen an eine Tagesfördermitgliedschaft in diesem Verein inkludiert ist dann die Teilnahme an dieser Veranstaltung.

00:25:10: Okay jetzt wart ihr ein Tag lang Fördermittglieder?

00:25:14: So angenehm das vielleicht ist, das waren wir wohl!

00:25:16: Wir haben eben über Finanzen gesprochen.

00:25:21: Warum vermietet ein Gastwirt hier aus dem Hildesheimer Land seinen Saal?

00:25:28: Mutmaßlich nicht ausschließlich aus wirtschaftlichen Gründen, das schließe ich zumindest aus dem Gespräch mit Heinrich Bruns, also dem Gastwird hinterher geführt habe.

00:25:37: Wir haben telefoniert am Tag danach da er mir zu verstehen gegeben dass die Saalmitglieder bekommen hat jetzt nicht unbedingt Ausschlaggebende Grund waren und Das ist eigentlich aus seiner Sicht auch zu wenig gewesen sein.

00:25:53: Man hätte ihm wohl vorher gesagt, dass die Menschen sicherlich ganz viel essen und trinken würden.

00:25:58: Das war offensichtlich nicht so.

00:26:00: D.h.

00:26:01: Reinfinanziell hat sich das nicht gelohnt.

00:26:03: Er hat dann mir jetzt hierbei natürlich gefragt, warum er überhaupt den Festteil vermietet?

00:26:08: Also es muss ja nicht tun!

00:26:11: Ist ja sein Saal kein Familien an Wiener Willen... Er sagt, der Kontakt zu diesem Verein sei quasi über einen Mittelsmann zustande gekommen.

00:26:19: Der war angefragt hätte für Sophie Siawasch und dann habe ich sich dafür erschienen.

00:26:27: Er habe zwar kein Japs in den Namen schon mal gehört und auch so ungefähr gewusst was er einmal gemacht hatte aber es sei gar nicht so im Detail drin wofür er steht.

00:26:38: Glaubt völlig!

00:26:40: weiß nicht schwer nachzuvollziehen.

00:26:42: Ich habe ihn dann konfrontiert, auch mit diesem Ausschnitt aus dieser Kompaktrede oder der Rede bei der Kompak-Feierstunde.

00:26:50: Da hat er ein bisschen ausweichend geantwortet, wo uns meinte aber auch so ja, er zieht auch nicht alles in Zweifel was zur Regierung und die großen Medien sagen, aber er glaubt auch nicht Alles.

00:27:07: Er ist ein bisschen ausweichend dabei gewesen.

00:27:12: Ich kann nicht richtig einschätzen, ob er die ganz extremen Äußerungen von Sufisier war steilt oder nicht.

00:27:19: Er hat jedenfalls gesagt... ...er war nicht den ganzen Abend im Saal bei der Veranstaltung und sagt aber das was er mitbekommen hat.

00:27:26: Hab ihn nicht wirklich überzeugt, er hatte sich eigentlich gehofft wenn er schon kommt dann hält er irgendeinen Vortrag Teilt Hintergrund wissen, dass man aktuelle politische Entwicklungen wie zum Beispiel Iran Krieg und die folgenden Preissteigung an den Tankstellen irgendwie einordnen kann.

00:27:45: Das hat er alles vermisst.

00:27:45: und der sagt er fühle sich wie eine Therapiestunde in einer Psychoklinik mit den Beiträgen dieser Sprechstunde von auf der Bühne Und meinte das würde er so in dieser Form jedenfalls nicht mehr haben wollen.

00:27:57: Ihr konntet jetzt die Veranstaltung so ein bisschen sacken lassen.

00:28:01: Wenn ihr jetzt mit ein bisschen Distanz zurück guckt kann man sagen dass die Menschen irgendwas eint, die sich da getroffen haben.

00:28:09: Also was habt ihr über die Leute gelernt?

00:28:11: Da denke ich seitdem wir da waren drüber nach... Ich glaube das was sie eint ist so eine Suche nach Antworten.

00:28:21: also das klingt jetzt total platt und total flach.

00:28:24: aber wer hat ja auch gesagt man überlegt sich warum erzählen Sie diesem Mann so persönliche Sachen.

00:28:32: Warum beziert man überhaupt in einem öffentlichen Kontext solche persönlichen Sachen?

00:28:39: Und ich glaube, das ist tatsächlich das was die Leute ein, so'n bisschen die Suche nach Halt und die Suchen nach Antworten nach diesen großen Erschütterungen, die es gab und gibt Corona jetzt eben.

00:28:58: Die außenpolitische Entwicklung ist jetzt mal in einer Krieg in der Ukraine, die neue Diskussion über Krieg oder über Wehrdienst und Werpflicht hier in Deutschland.

00:29:07: Ich glaube das ist so mein Eindruck, dass es tatsächlich was die Leute, die wir da getroffen haben, was denen allen gemein ist, auch wenn sie vielleicht nicht so aussprechen würden?

00:29:17: Ja ich denke auch, das haben noch viele so zum Ausgebracht, die da gesprochen haben... Die suchen so eine Art Ersatzfamilie.

00:29:27: Einige haben auch ganz konkret beschrieben, dass sie sich in der Corona-Pandemie aufgrund der unterschiedlichen Ansichten zum Thema Impfen und Maskenpflicht z.B.

00:29:41: zerstritten haben mit ihren eigenen Familien.

00:29:43: Freundeskreise sind kaputt gegangen bekannten Kreisen Familien, manche reden nicht offen mehr mit ihren Kindern.

00:29:49: Weil sie sagen ja wir haben zwar unterschiedliche Meinungen aber wir reden am besten nicht drüber aus Auge dass die Familie komplett kaputt geht.

00:29:55: bei anderen sind die Familien komplett kaput gegangen Man redet nicht mehr miteinander und es ist so ein Verlust der offensichtlich zu einer extremen emotionalen Anspannung oder Belastung geführt hat.

00:30:10: Und das war mein Eindruck dass die Menschen die da waren Dadurch geeint sind tatsächlich und so eine Art Ersatzfamilie suchen.

00:30:19: Und auch vielleicht ein bisschen, das kam ja immer wieder durch Schuldige.

00:30:27: Da geht es immer wieder um.

00:30:28: dieses pauschale System steckt dahinter.

00:30:32: Das wird nie genau definiert aber man hört immer durch die Politik, die Politiker, die Konzerne... die Regierung, die Behörden.

00:30:42: Das ist so das System.

00:30:43: Die Medien werden damit einbezogen also Anführungsstrichen, die Medien, die Mainstream-Medien.

00:30:48: Das wird halt schon fort benutzt.

00:30:50: Das sind aus Sicht vieler, die sich dazu geäußert haben zumindest diesen Schuld an vielen in der schlechten Zustand teilweise ihres eigenen Lebens ganz Deutschlands.

00:31:03: dieses System und wenn ich das noch kurz sagen kann da war eine Frau die auch auf die Bühne gekommen ist geschildert hatte, dass sie, so hat sie es sinngemäß formuliert, lange Jahre selber Teil des Systems war.

00:31:17: Weil sie in einer Behörde gearbeitet hat, da sei sie immer angeeckt ihrer Darstellung nach weil sie einen eigenen Kopf gehabt hat und ihre Chefinander geraten sei und dann sei sie endlich aus diesem System ausgestiegen und habe nämlich gekündigt Und die Frau hat Riesen Applaus dafür bekommen.

00:31:32: das wirkte so als sei dieser sogenannte Ausstieg aus dem System Faktisch das größte, was man erreichen könne.

00:31:41: Wenn man sich irgendwie entzieht.

00:31:42: Gemessen an der Reaktion des Publikums?

00:31:44: Genau!

00:31:45: So wie ein anderer Mann auch geschildert hat er macht schon lange sein eigenes Ding.

00:31:48: Er zahlt seit zwanzig Jahren keine Rundfunkgebühren und zahlt nur mit Bargeld.

00:31:52: Das ist seinen Zeichen quasi als Widerstand gegen dieses vermeintliche System dass den einzelnen Bürger im Griff haben möchte.

00:31:59: Ich würde zum Schluss ganz gerne nochmal nach vorne blicken Nachdem ihr diesen Abend da erlebt habt, nach dem ihr gemerkt habt miteinander reden, sich irgendwie finden.

00:32:09: Seht ihr eigentlich eine Chance dass Querdenker und Verschwörungsgläubige irgendwann mal in Zukunft wieder ihren Frieden machen können mit dem was sie selbst als System wahrnehmen?

00:32:20: Man wünscht es den Leuten ja irgendwie.

00:32:22: also ich kann die Frage nicht beantworten weil man kann den Leuten nicht im Kopf gucken und man muss ja jetzt auch für ehrlicherweise dazu sagen wir waren da drei Stunden eben in diesem Raum Und die Leute die gesprochen haben Ich würde gesagt das waren so ungefähr sechs bis sieben Pima-Daum, so zehn bis fünfzehn Minuten die da gesprochen haben.

00:32:40: Da ein voll umfängliches Bild von den Leuten haben zu wollen das wäre jetzt auch anmaßend was mich sehr aufgewühlt hat und immer noch aufwühlt seit diesem Abend.

00:32:54: ich habe es vorhin gesagt dass mir Kenyepsen sehr unsympathisch waren.

00:32:59: Das klingt vielleicht irgendwie komisch aber einfach mal aus meiner beruflichen Perspektive man hat ja schon sehr viel mit Leuten zu tun, wo man sich denkt so nach dem Motto.

00:33:08: Natürlich sind die unsympathisch also mit radikalen von allen seiten.

00:33:13: Ich bin Verklagt bis bedroht worden irgendwie schon relativ langes spektrum durch.

00:33:18: Man macht das jetzt ja auch schon ein paar jahre.

00:33:20: Aber so absurd das klingt das war für mich immer auf einer beruflichen Ebene Wo ich mir dacht so nach einem Motto der muss halt unsypathischer muss halt Dorf sein.

00:33:27: Bei Jepsen war es halt eben tatsächlich erst einmal gemerkt habe dass mich das auch tatsächlich sogar persönlich oder im Inneren so ein bisschen angefasst hat.

00:33:36: Und ich glaube, das hat viel damit zu tun mit den Leuten die ich da getroffen und die ich erlebt habe und sowas jetzt auch beschrieben haben weil ich hatte das ja vorhin gesagt mein Eindruck ist dass dafür die Suche nach Antworten sind und ich bin mir nicht sicher ob Ken Jepsen derjenige ist der die Antworten geben kann oder sogar geben will.

00:33:59: wir können dann nur spekulieren Ob er tatsächlich einfach nur an Anführungszeichen gilt, damit verdienen möchte mit dieser Show.

00:34:07: Oder ob ihm die Leute tatsächlich so am Herzen liegen wie man das denken würde wenn man da auf der Bühne hört, wie er mit ihnen spricht.

00:34:15: Der war sehr freundlich aber auch zu mir sehr freündlich.

00:34:19: Ich hatte gesagt wir sind... wohl relativ schnell erkannt worden, als jemand der halt eben auch für eine Zeitung arbeitet und dann entsprechend auch angesprochen wurden.

00:34:28: Da waren niemand unhöflich, das muss man auch dazu sagen.

00:34:30: also da waren die Leute nicht mal unhöflig geschweige denn irgendwas darüber hinaus.

00:34:34: wie gesagt ich bin erkannt geworden was ein bisschen ironisch ist da ja eigentlich nur die Begleitung war.

00:34:38: Ich war ja nicht einmal irgendwie zum Schreiben oder zum Bericht erstatten.

00:34:40: da Wie sagt er?

00:34:42: Und er hat mich dann auch erkannt.

00:34:43: Er hat mich irgendwann angesprochen weil wir Blickkontakt hatten.

00:34:45: Der war zu mir einfach sehr freundlich Aber ich weiß nicht wie authentisch, wie ehrlich das ist.

00:34:51: Also das ist das was mich immer noch bewegt... ...ist eher der Richtige, der diese Leute da irgendwie den Leuten diesen Halt geben möchte.

00:35:01: Da klingen Zweifel durch an deine Prognose?

00:35:04: Ja, ich teile dass die Erfahrung die Björn gemacht hat wenn man oder ich bin ja Vergangenheit öfter zum Beispiel auch bei Aufmärschen von ... Neonazis-Rechtex ein bisschen in der Stadt dabei gewesen.

00:35:20: Da geht man vorbereitet hin, dass das als Journalist dann... ...dass man als Feind angesehen wird, als Hassobjekt und mit der entsprechenden Haltung geht man da auch hin.

00:35:33: Das war dieses Mal glaube ich für mich oder ich sehe das ist diesmal dieser Ansatz dahin zu gehen und nicht offiziell groß als Medienvertreter und eine Konfrontation zu gehen sondern einfach zuzuhören tatsächlich ... einiges gebracht hat, um... noch mehr so die Menschen zu sehen.

00:35:53: Wie Björn das vorhin gesagt hat.

00:35:55: Ganz platt gesagt, da saßen ganz normale Menschen.

00:35:59: Das heißt absolut nicht dass sich diese Ablehnung des Systems und den Glauben daran, dass wir keine echten Demokratie mehr leben auch nur ansatzweise Teile aber es hat geholfen bisschen die Menschen dahinterzusehen hinter diesen Verschwörungsideologien teilweise dieser Ablehnung des Staates.

00:36:22: Es ist ja eine komische Erfahrung gewesen, eine ganz gute Erfahrung.

00:36:28: wenn du aber fragst ob ich glaube dass diese Menschen erreichbar sind wieder und zurückkommen können quasi indem sie akzeptieren das Politik das Politiker Fehler machen durchaus.

00:36:45: Also wenn man jetzt an die Corona-Pandemie denkt, dass da Fehler gemacht wurden, die man in Rückblicken betrachtet nicht hätte machen dürfen das ist vielleicht... Wenn man an die Masken diels denkt, das es da geldgierige Politiker auch gab und so weiter und dass das, wenn straflich relevant ist, dass alles aufgeklärt werden muss.

00:37:01: Und das gleichzeitig, man denkt aber viele Sachen waren trotzdem richtig aus damaliger Sicht Und dass Politiker und Menschen vielleicht auch irgendwann mal überfordert sein können.

00:37:11: Und das dann auch einräumen können in der... So eine differenzierte Betrachtungsweise, wenn du fragst ob ich glaube, dass diese Menschen dazu künftig in der Lage sind, bin ich mir sehr unsicher!

00:37:22: Ich habe den Eindruck, dass die sich tatsächlich sehr weit verabschiedet haben gedanklich davon Also dass sie dieses Ziel aus dem System aussteigen zu können, sich nicht mehr dann beschäftigen zu müssen.

00:37:36: Dass das sehr bevorgedrungen ist und ich weiß auch gar nicht... Wir hatten ja vorher auch überlegt ob weil Sufisir war es schon mal öffentlich dazu aufgerufen hat AfD zu wählen?

00:37:47: Dann hat er mal wieder gesagt Ich bin Nichtwähler Und man sollte eigentlich gar keine Partei wählen.

00:37:55: Deswegen hatten wir vorhin auch drüber gesprochen Ob das wohl viele potenzielle AfD-Wähler sind die da in Kreisen sind.

00:38:01: Nach der Veranstaltung war ich mir nicht mehr wirklich sicher.

00:38:03: Mein Eindruck war eher, da sind tatsächlich viele Nichtwähler dabei.

00:38:07: Das kann ich natürlich nicht genau wissen aber das ist mein Eindruck

00:38:10: zumindest.".

00:38:31: Jeden Samstag neu auf hildesammer-allgemeine.de und natürlich bei Spotify & Co.

00:38:36: Wenn ihr Feedback habt, schreibt uns gerne!

00:38:38: Da wo es geht lasst einen Like da und drückt die Glocke.