TdW: Geplatzter Traum vom großen Geld und ein Besuch von Hildesheims Oberbürgermeister in der VIP-Loge von Hannover 96

00:00:00: Es klingt wie der Plot zu einem Krimi, ist aber tatsächlich so in Hildesheim geschehen.

00:00:05: Hier haben zwei Geschäftsleute mit einem Modell geworben, das große Geld zu machen.

00:00:10: Doch der große Traum ist tatsächlich geplatzt.

00:00:12: Viele Anleger, die schon hohe Summen eingesetzt hatten, haben alles verloren.

00:00:17: Einer der mutmaßlich Verantwortlichen ist tatsächlich abgehauen, es folgten Hausdurchsuchungen, Beweise wurden beschlagnahmt, einer von beiden ist sogar verhaftet worden.

00:00:25: Aktuell müssen sich jetzt aber beide Männer aus dem Landkreis vor der Wirtschaftsstrafkammer des hiesigen Landgerichtes verantworten.

00:00:31: Es geht um Betrug in zweistelliger Millionenhöhe.

00:00:34: Warum einer der Männer seit Monaten schon in Untersuchungshaft sitzt, wie die riskanten Geschäfte liefen und warum Hildesheims Oberbürgermeister am dritten Verhandlungstag auch noch eine Rolle spielte.

00:00:45: Darüber und über weitere Fragen spreche ich mit meinen Kollegen Jan Fuhrhopp und Tarek Aboajami.

00:00:51: Mein Name ist Zorike Kors und das ist hats gehört Thema der Woche.

00:00:56: Hats gehört.

00:01:02: Jan letzte Woche warst du Gastgeber.

00:01:03: Heute bist du als unser Polizei- und Gerichtsreporter einer der Experten zum Thema.

00:01:08: Genau, hi Oli, danke, dass ich hier sein kann.

00:01:10: Letzte Woche war ich Gastgeber und hatte unseren Kollegen Christian Harbert zu Gast, da haben wir über eine Aktion der Bundeswehr mitten in der Hildesame Innenstadt gesprochen und die Debatte um die Wehrpflicht, wer die Folge noch nicht gehört hat, gerne mal reinhören bei Spotify und den anderen Streaming-Plattformen und auf unserer Website im Audioplayer.

00:01:28: Genau, das ist das Konzept, wechselnde Gastgeber aus der Redaktion sprechen mit Expertinnen und Experten, also den Kollegen und Kolleginnen aus der Redaktion, die dringende wichtige Themen bearbeitet haben.

00:01:40: darüber geschrieben haben und vertiefen sprechen wir hier im Podcast.

00:01:44: Und heute spreche ich gerne mit dir darüber.

00:01:45: Ja,

00:01:46: klasse.

00:01:46: Ich freue mich, dass wir hier sind und das war auch schon bei der zweiten Runde wirklich wieder ein spannendes Thema vor uns haben.

00:01:52: Ein Thema, das für mich ehrlich gesagt eher nach New York oder Frankfurt, aber nicht unbedingt nach Hildesheim klingt.

00:01:58: Thomas Bertram und Frank Meyer sollen als Geschäftsführer der gleichnamigen Investmentfirma insgesamt mehr als zwei Hundert Kunden und Kundinnen bei hochriskanten Anlagegeschäften betrogen.

00:02:08: Ja, und wohl auch kräftig in die eigene Tasche gewirtschaftet haben.

00:02:12: Ihr habt euch seit bekannt werden, das Betrugs-Skandal ist intensiv mit der Materie befasst.

00:02:17: Jan, fast doch bitte für unsere Hörer und Hörerin mal kurz zusammen, was Bertram und Meyer denn genau vorgeworfen wird.

00:02:23: Ja, Uli, tatsächliche Tag und ich sind von Anfang an quasi als Duo mit dabei bei der Recherche, bei den Artikeln, die wir geschrieben haben.

00:02:33: Einmal vorweg für alle, da draußen die zuhören.

00:02:35: Ganz wichtig ist immer, solange die beiden, wie bei allen anderen angeklagten Strafprozessen ist das auch, solange die nicht verurteilt sind, rechtskräftig gilt die Unschuldsvermutung.

00:02:46: Das heißt, es ist mutmaßlich, es sollen sie die Tatbegangen haben, die Staatsanwaltschaft ihnen vorwirft.

00:02:53: Ich fasse es ganz knapp konkret im Kern.

00:02:56: Zusammen geht es um unter anderem Insolvenzverschleppung.

00:03:01: Die sollen, die beiden angeklackten, mit ihrer Firma zu dem unerlaubte Bankgeschäfte betrieben haben.

00:03:07: Das heißt, das, was sie angeboten haben als Dienstleistung, dafür sollen sie gar nicht die notwendigen Erlaubnis der BAFIN gab, der Bankenaufsicht.

00:03:14: Es geht um Betrug an Anlegern, es geht um schweren Bankrott und Untreue.

00:03:22: Und wenn ich mich richtig erinnere, Jan, ist die Summe, um die es insgesamt geht, sind zwanzig Millionen Euro, glaube ich.

00:03:30: Es geht um zwanzig Millionen, die insgesamt an Anlagevermögen dargewiesen sein sollen.

00:03:35: Ja, das ist richtig.

00:03:37: Ich habe ehrlich gesagt von solchen Aktiengeschäften, von solchen hoch riskanten Finanzgeschäften nicht so viel Ahnung.

00:03:42: Ich bin ehrlich.

00:03:42: Fraktion Bausparer.

00:03:44: Tarek, du bist unser Wirtschaftsspezialist in der Redaktion.

00:03:48: Wie genau wollten Bertram und Meyer denn das Geld ihrer Anleger vermehren?

00:03:51: Wie habe ich mir das vorzustellen?

00:03:54: Sie haben das Geld zahlreiche Anleger eingesammelt und zu einer großen Summe dann zusammengefügt und haben ihren Anleger versprochen, dass sie mindestens zwölf Prozent Rendite pro Jahr damit erzielen würden.

00:04:06: vielleicht auch mehr, also das war sozusagen mindestmaß, das haben sie garantiert und gesagt, es könnte auch durchaus noch mehr werden und haben das erreichen wollen, indem sie nach einem Computersystem sozusagen die das Geld an der Börse angelegt haben und zwar immer nur in kleinen Branchen sowas versprochen, also immer nur einen sehr kleinen Anteil des gesamten Vermögens, um das Risiko möglichst gering zu halten.

00:04:45: Im Nachhinein kann man sagen, dass es schon im Laufe des Prozesses schon ergeben, ein Großteil des Geldes schon weg war.

00:04:57: Ob sie jemals wirklich damit erfolgreich waren, ist im Moment noch gar nicht so klar, denn es haben sehr wenig Kunden Auszahlungen von Zinsen verlangt.

00:05:05: Die beiden haben offenbar da auch mit gefälschten Konten gearbeitet oder mit gefälschten Kontoauszügen gearbeitet.

00:05:12: so dass man dachte, oh, ich habe in diesem Jahr dreizehn Prozent Gewinn erzielt.

00:05:15: Wenn man sich diese dann hat auszahlen lassen wollen, hat man das Geld auch bekommen, weil ja das Anlagevermögen insgesamt das durchaus hergab.

00:05:22: Es war aber wahrscheinlich schon zu einem sehr viel früheren Zeitpunkt so, wenn alle gleichzeitig ihr Geld hätten haben wollen oder selbst nur ihre Zinsen hätten haben wollen, dann wäre das eben nicht möglich gewesen, weil das Geld in Wahrheit schon gar nicht mehr vollständig da war.

00:05:34: Das heißt, das, was jetzt passiert, es hätte auch genauso gut schon ein Jahr vorher unter Umständen passieren können.

00:05:39: Im Prinzip schon, genau oder auch zwei Jahre vorher vielleicht sogar, denn beide haben immer wieder Geld entzogen von diesem Geschäftskonto, haben es sich auf eigene Konten oder konnten andere eigene Firmen auszahlen lassen, zu welchen Zwecken ist eine Frage, die das Gericht im Moment noch zu klären hat.

00:05:56: Aber das heißt, die Geldsumme ist schon deutlich früher deutlich geschrumpft.

00:06:00: Ein weiterer Aspekt, den ich eben noch nicht genannt habe, ist, dass insbesondere Thomas Bertram offenbar auch versucht hat, über Spekulationen in Kryptowährungen.

00:06:08: das Vermögen zu vermehren und auch das hat nicht zu einer Vermehrung, sondern zu einer Verminderung des Vermögens geführt.

00:06:14: Ja, alles klar.

00:06:15: Ich würde eine Anmerkung noch machen.

00:06:17: Du sagtest ja, du gehörst zur Fraktion Bausparer.

00:06:18: Da weiß man ja, wenn man zur Fraktion Bausparer gehört, sind ein Prozent Zinsen schon gar nicht so wenig und zwei Prozent sind sensationell, wenn man die bekommt.

00:06:27: Und man sagt allgemein, dass die Höhe des angebotenen Zinssatzes etwas darüber aussagt, wie riskant ein Anlagegeschäft ist.

00:06:33: Also bei Unternehmensanleihen zum Beispiel sind fünf Komma fünf Prozent, sechs Prozent gelten schon als so ein bisschen risikoreicher.

00:06:41: Kann funktionieren, kann nicht funktionieren und zwölf Prozent ist natürlich exorbitant.

00:06:44: Das heißt, ich würde später sowieso noch mal auf die Anleger zu sprechen kommen, aber man kann schon sagen, die hätten eigentlich schon hellhörig werden müssen können, als ihnen so eine hohe Rendite versprochen wurde.

00:06:57: Es muss ihnen zumindest bewusst gewesen sein, dass das Risiko sehr groß ist, dass sie eben keinen Gewinn machen, sondern Verlust bis hin zum Totalverlust.

00:07:05: Lass uns über die über die vermeintlichen Opfer nachher noch mal sprechen.

00:07:09: Jan, der Bertram, der ist im April verhaftet worden und sitzt seitdem in Untersuchungshaft.

00:07:15: Warum ist Meier eigentlich noch auf freiem Fuß?

00:07:17: Ja, das ist richtig.

00:07:18: Thomas Bertram wurde verhaftet.

00:07:20: Also es gab einen Haftbefehl, der dann vollstreckt wurde.

00:07:23: Haftrichter hat dann schließlich den von einer Staatsanwaltschaft beantragt, nach Befehl dann verkündet, so dass Thomas Bertram dann hinter Gittern musste.

00:07:34: Das heißt, um sich das Bild vorzustellen, tatsächlich ist es deswegen jetzt so bei jedem Prozesttag, bisher gab es drei Prozesttage.

00:07:42: Vorerst der dritte war jetzt am Dienstag dieser Woche.

00:07:45: Da muss man sich das so vorstellen, dass Frank Meyer eben als freier Mann ins Gericht kommt, sich auf den Flur aufhält und dann in den Saal geht, wenn seine Verteidigerin da ist.

00:07:56: Thomas Bertram hingegen wird von zwei Justiz-Wachtmeistern in Handschellen in den Saar gebracht.

00:08:01: Sogar in Handschellen.

00:08:02: Da

00:08:02: werden ihm die Handschellen dann abgenommen.

00:08:05: Ist für Leute, die vielleicht selten im Gericht einen ungewohnten Anblick, weil ihm ja keine Gewalttat vorgeworfen wird.

00:08:13: Viele bringen so was Handschellen dann automatisch damit, dass sie gefährlich sind für andere Menschen vielleicht.

00:08:17: Aber er sitzt in U-Haft nach wie vor.

00:08:20: Der Aufführte ist bisher nicht aufgehoben und deswegen wird er auch... aus dem, aus der Urhaft mit einem Bus zum Gericht gebracht und dann durch einen Keller quasi bis oben in den Saal von Justizwachmeistern und die beiden Justizwachmeister sitzen auch die ganze Zeit im Saal da, um quasi aufzupassen.

00:08:37: Also das ist jetzt keine Spezialbandung für Thomas Bertram, sondern das ist immer so, wenn Menschen in Urhaft sitzen, genau.

00:08:43: Aber noch ganz kurz zu deiner Frage.

00:08:44: Ja, Maya ist auf vollem Fuß, Bertram nicht.

00:08:47: Die Staatsanwaltschaft hat das mit Fluchtgefahr begründet.

00:08:51: die Sie bei Freien Meier nicht sehen.

00:08:53: Für U-Haft gilt immer, dass es einen dringenden Tatverdacht geben muss.

00:08:58: Das heißt nicht, es gibt erste Hinweise darauf, dass jemand irgendwas gemacht haben könnte, sondern die Staatsanwaltschaft muss schon einen dringenden Tatverdacht sehen.

00:09:06: Das heißt, dass Sie es für sehr wahrscheinlich halten, dass er in einer möglichen Gerichtswarnung verurteilt werden könnte.

00:09:13: Das ist deutlich mehr als ein Anfangsverdacht.

00:09:16: Und zu diesem dringenden Tatverdacht muss es immer einen Haftgrund geben und das könnte zum Beispiel Fluchtgefahr oder Verdunklungsgefahr oder Wiederholungsgefahr geben.

00:09:26: Und bei Thomas Bertramm war Haftrichter und Staatsanwaltschaft Fluchtgefahr.

00:09:30: Vielleicht ja tatsächlich nachvollziehbar.

00:09:31: Ich erinnere mich an die Recherchen anfangs.

00:09:35: Da ist der ja auch tatsächlich nicht mehr offenbar gewesen oder oder keiner wusste oder zumindest auch oft nichts mehr reagiert.

00:09:40: Wenn man ihn angesprochen hat, keiner wusste so richtig, wo er

00:09:43: war.

00:09:43: Wir haben natürlich auch versucht, ihn anzuschreiben, weil weil es zu Recherchen natürlich gehört, wenn Anschuldige im Raum stehen.

00:09:50: die die Quelle zu befragen, also denjenigen, der beschuldigt wird.

00:09:56: Darauf hat er gar nicht reagiert, was mich jetzt aber auch nicht verwundert hat.

00:09:59: Also wenn Journalist anfragt, ich bin nicht davon ausgegangen, dass er sofort redet und Antwort steht.

00:10:04: Aber wir hatten bei der Recherche mitgekriegt, dass auch enge, verbündete und Geschäftspartner und Kunden eben absolut gar keinen Kontakt mehr zu ihm hatten.

00:10:13: Und jetzt im Prozess ist er auch rausgekommen, dass er einige Tage lang quasi abgetaucht war und in die Aussatte.

00:10:18: Und dann gab es Gerüchte, dass er angeblich sich ins Ausland abgesetzt hat und so weiter.

00:10:25: Da war alles nichts dran, aber er war für diverse Leute lange nicht erreichbar.

00:10:30: Es gab ja zunächst, erinnere ich mich auch noch, einen dritten Beschuldigten.

00:10:34: Wer war das und was ist aus dem geworden?

00:10:37: Von dem hört man nichts mehr, Jan.

00:10:39: Genau, das war ein Mitarbeiter von Bertram und Maya.

00:10:42: Das muss man sagen, dass Thomas Bertram soll eigentlich fürs Tagesgeschäft, d.h.

00:10:46: den Aktienhandel konkret die Investitionen verantwortlich gewesen sein.

00:10:51: Und dieser dritte Mitarbeiter, der hat quasi soll Bertram zugearbeitet haben.

00:10:59: Der Galt in der Ermittlung zuerst auch als potenzieller Beschuldigter.

00:11:02: Anklage wurde dann aber nur gegen Frank Mayer und Thomas Bertram erhoben, weil die Staatsanwaltschaft nicht ausreichend Beweismittel gesammelt hat, die eine Anklage rechtfertigen würden.

00:11:14: Aber die Zeugenliste ist nicht öffentlich, aber ich gehe auf jeden Fall davon aus, dass dieser Mitarbeiter als Zeuge gehört werden wird.

00:11:25: Am gestrigen Dienstag, du hast es eben schon gesagt, Jan, war der inzwischen dritte Verhandlungstag an den ersten beiden.

00:11:31: Ging es vor allen Dingen darum, Beweismaterial erst mal auszuwerten, Mails sich anzuschauen, WhatsApps nachzuvollziehen, um zu gucken, inwieweit die beschuldigten wissentlich krumme Geschäfte gemacht haben.

00:11:42: Tarek, du warst bei diesem zweiten Verhandlungstag, hast da drüber geschrieben.

00:11:47: Ist das richtig?

00:11:48: Kann man das so sagen, wie ich es ihm geschildert habe?

00:11:50: Ja, auf jeden Fall.

00:11:51: Also die längste Zeit machte eigentlich die Auflistung.

00:11:55: alle Abbuchungen vom Firmenkonto aus.

00:11:58: Also die ganzen Fälle, in denen weilweise Frank Meyer vor allem, aber auch Thomas Bertram sich geldt vom Konto ihrer Firma, ihrer Investmentfirma und damit eben das Geld ihrer Anleger.

00:12:08: auf ihre eigenen oder Firmen konnten, andere Firmen konnten, haben überweisen lassen.

00:12:12: Das ging ewig, weil jedes Mal auch die, nicht nur die Summe vorgelesen wurde, sondern auch die E-Bahn.

00:12:19: Auch sehr schön.

00:12:21: Also man hat sich da wirklich sehr, sehr viel Zeit genommen.

00:12:24: Wahrscheinlich ist es einfach vorgeschrieben in den Gerichtsprozessen dieser Art, dass man eben das wirklich aber auch ganz genau und detailliert macht.

00:12:31: Ich glaube, allein diese Auflistung ging bestimmt über eineinhalb Stunden.

00:12:36: würde ich sagen.

00:12:36: Und eben, es wurden einzelne WhatsApps vorgelesen, es wurden einzelne E-Mails vorgelesen.

00:12:41: Und Frank Meyer dann auch dazu befragt.

00:12:44: an dem Tag.

00:12:45: Gestern hat, also beim gestrigen dritten Verhandlungstag hat ja Thomas Bertram das erste Mal ausgesagt.

00:12:50: Jan, diesmal was du dabei erzähl mal.

00:12:53: Ist Bertram geständig, räumütig?

00:12:55: Wie ist er vor Gericht aufgetreten?

00:12:57: Also was macht er für einen Eindruck auf dich?

00:13:00: Genau, ich war gestern, wenn wir gestern sagen, meinen wir Dienstag.

00:13:04: Die Podcastfolge erscheint ja am Samstag, also ich war am Dienstag, beim dritten Prozesstag.

00:13:10: Da fragen wir ja erstmal Nachfragen noch zu seinen bisherigen Aussagen beantwortet.

00:13:16: Und dann war Thomas Bertram dran.

00:13:18: und dran im Sinne von seinen Verteidiger hat eine vorbereitete schriftliche Erklärung verlesen.

00:13:26: Und da, wenn man es ganz knapp zusammenfassen will, sagt Thomas Bertram, dass er sein Möglichstes getan hat, das Geld zu vermehren, genauso wie versprochen allen Anlegern.

00:13:39: Und das habe auch gut funktioniert bis Sommer, vierundzwanzig.

00:13:43: Und dann, um es einfach zusammenzufassen, hätten die Märkte verrückt gespielt.

00:13:48: Zeitgleich hätten mehrere Anleger Geld eingefordert eben aus ihrem Anlage.

00:13:53: Die Renditen wollten sie haben.

00:13:55: Und das sei dann alles zusammengekommen und er hätte versucht, gegenzusteuern.

00:13:59: Er hätte sogar aus einem privaten Anlagevermögen rund eine Million Euro reingesteckt, um quasi die Firma zu stabilisieren, zu retten.

00:14:06: Das sei aber nicht, habe nicht geklappt.

00:14:09: Und so habe sich die Spirale immer weiter gedreht, bis praktisch das alles kollabiert sei am zwanzigsten Dezember und das gesamte Anlagevermögen weg war.

00:14:19: Also das stand so in der schriftlichen Erklärung, die vorbereitet war.

00:14:23: Er hat dazu auch gesagt, dass er nie eine Bereicherungsabsicht gehabt habe.

00:14:28: Also bestreitet, so mit indirekt, also innerlich gesehen, dem Trucksvorwurf.

00:14:35: Am nächsten Prozess, der vorhin im April, November statt, da soll dann auch Thomas Bertram nachfragen worden worden und davon wird es sicherlich eine Menge geben, weil zum Beispiel erst jetzt noch gar kein Thema war, es gab keine Nachfragen zu den Überweisungen, die er selber vorgenommen hat.

00:14:50: die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die

00:15:00: die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die die

00:15:17: die die die Ja, Anleger, dazu muss man sagen, das Gericht weiß jedes Mal beim Prozess, bis ja am Anfang darauf hin, dass Anleger tatsächlich nicht im Zuschauerraum sitzen dürfen, weil die als potenzielle Zeug noch in Betracht kommen.

00:15:32: Und als Zeuge, der später geladen ist, der soll natürlich nicht vorher die gesamte Verhandlung mitgekommen haben, um dann dementsprechend seine eigenen Aussagen eventuell anpassen zu können.

00:15:42: Aber es findet keine Personkontrolle statt.

00:15:44: Und kein Abgleich mit der Anlegerliste so, dass der Richter jedes Mal daran appelliert und dann verlassen auch jedes Mal ein paar Leute den Saal.

00:15:53: Aber es wird nicht kontrolliert, ob nicht doch jemand noch drin sitzt, der angelegt hat.

00:15:57: Und tatsächlich, gerade bei Äußerung von Frank Meyer, der bisher seine Rolle als sehr passiv dargestellt hat, der eher gutgläubig eine Partnerschaft geschäftlich mit Bertram eingegangen ist, aber letztlich auch wörtlich gesagt hat, er habe eigentlich von der ganzen Anlage Thematik keinen Schimmer.

00:16:15: Da gibt es durchaus oft höhnisches Gelächter und Kopfschütteln im Publikum.

00:16:21: Man muss ja zu sagen, dass Thomas Bertram und Frank Meyer beide sagen, auch nach wie vor jetzt noch, dass sie eine sehr enge Freundschaft hatten.

00:16:28: Also das waren jetzt nicht welche, die sich nur wegen der Geschäfte zusammen geschlossen haben, sondern beide sagen, nee, wir waren befreundet und sie wirken auch jetzt, wenn sie auf der Anklage waren, sitzen nicht verfeindet.

00:16:44: Im groben Zügen bestätigen sie den Ablauf knapp zusammengefasst, sagt Frank Mayer.

00:16:49: Er hatte nicht genug Ahnung, er bereut, dass es so gelaufen ist, aber er habe nie in die Absicht gehabt, irgendwie hin zu betrügen.

00:16:58: Habe nicht genug Ahnung gehabt von der Monterie und Thomas Bertram, sagt er hat alles versucht und den besten Absichten gehört.

00:17:03: Und gibt es also auch zwischen den beiden noch keine beidseitigen oder gegenseitigen Schuldzuweisungen sozusagen?

00:17:11: Nee, noch nicht so konkret.

00:17:13: Es fängt jetzt, glaube ich, langsam an damit.

00:17:16: Zumindest hat Thomas Bertram seiner Aussage oder dieser schriftlichen Erklärung wahr enthalten, dass er im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, im August, erfahren haben will von der Schieflage, nämlich erst im Dezember, Anfang Januar.

00:17:47: Nun haben wir ja, das Verfahren hat ja jetzt den dritten Verhandlungstag erst gehabt.

00:17:52: Kann man schon sagen, was den beiden im schlimmsten Fall blühen wird?

00:17:56: Ich weiß nicht, Tarek Jan, wer kann dazu was sagen?

00:17:59: Also bei der Menge der Vorwürfe, der verschiedenen Vorwürfe und der hohen Summen, die im Raum stehen, bedroht beiden schon mehrjährigerhaft.

00:18:10: Also Genau kann man das nicht vorher sagen, aber in ähnlichen Verfahren, wo es um solche Vorwürfe geht und auch ähnlich wo wir summen.

00:18:19: wurden angeklagt, die schon zu mehreren Haftschafen verurteilt.

00:18:22: Okay.

00:18:23: Jetzt haben wir ganz viel über die mutmaßlichen Täter gesprochen.

00:18:25: Lass uns noch mal über die Opfer reden.

00:18:28: Was sind das für Menschen, die ihr Geld bei Bertram mit Maya angelegt haben?

00:18:31: Sind das solche, die von ihrem sauerverdienten Geld ein bisschen was zur Seite gelegt haben, um sich ihre Rente später aufzubessern?

00:18:38: Oder sind das Leute, die sagen, wenn wir mal ohnehin schon einen Finanzpols an Ordnungsverbank haben, wobei natürlich... darf man auch die nicht betrügen, aber das ist ja logisch.

00:18:47: Aber man guckt ja doch nochmal anders drauf.

00:18:50: Tarek, wie groß waren die Einlagen, zum Beispiel auch von den Leuten?

00:18:54: Ganz unterschiedlich.

00:18:55: Das reichte, glaube ich, von zweitausend als niedrigste Einlage bis hundertfünfzigtausend, meine ich mich zu erinnern, als höchste Einlage.

00:19:02: Und so unterschiedlich sind auch die Anleger.

00:19:04: Also da sind Leute dabei, die wirklich ihre Sag mal, ihre Rente oder ihre angesparte Lebensversicherung, die ihnen ausgezahlt worden war, da eingesetzt haben.

00:19:13: Und jetzt sozusagen ihr gesamtes Erspartes verloren haben.

00:19:16: Es sind aber auch Leute dabei, die salopp gesagt, diese hunderttausend Euro nicht übermäßig spüren werden, die sie da verloren haben.

00:19:23: Ja, und es gibt natürlich auch einen ganz besonderen Anleger, auf

00:19:25: den

00:19:25: wir gleich noch zu sprechen

00:19:26: kommen wollen.

00:19:27: Ja, da kommen wir gleich noch zu sprechen.

00:19:29: Lass mich vielleicht noch eine Frage dazwischen schießen.

00:19:32: Kriegen die eigentlich ihr Geld wieder?

00:19:34: Das ist äußerst unwahrscheinlich.

00:19:35: Das Geld ist ja verspekuliert worden offenkundig, was an sich ja noch keine Straftat ist.

00:19:42: Also du kannst natürlich dann das Geld schlecht anlegen für deine Kunden und dann habt ihr eben alle Pech so oder dann haben eben alle beteiligten Pech überspitzt gesagt.

00:19:50: Die Frage ist ja eben, ob das absichtlich passiert ist.

00:19:52: und da sehe ich das Problem, dass beide eben große Summen aus dem Anlagevermögen ihrer Kunden herausgezogen haben, sozusagen dieses Geld einfach genommen haben für andere Zwecke, für eigene Zwecke, was sie nicht dürfen.

00:20:03: was sie nicht dürfen, schon gar nicht, wenn sie dabei sind oder wenn sie sehen, dass das Geld ja weniger wird, dass es ohnehin schon schwindet.

00:20:16: Herr Mayer hat gesagt oder Frank Mayer hat ausgesagt, dass er dachte, es sei alles gut und die Firma laufe prima und deswegen sei es kein Problem, sich da Darlehen auszahlen zu lassen, wie er sagte.

00:20:28: Er hat natürlich sich Darlehen in Höhe von zwei Komma acht Millionen Euro auszahlen lassen.

00:20:32: Das ist schon verdammt viel Geld, sag ich mal dafür, wenn das so ein kurzen Zeitraum passiert.

00:20:38: Da kann.

00:20:39: dann das Anlagevermögen in der Börse kommen, dagegen anwachsen, sage ich mal.

00:20:42: Insofern ist es also mindestens äußerst fahrlässig, meine Einschätzung nach.

00:20:47: Wahnsinn, ja.

00:20:48: Also fragen wir mal, wenn ich kurz noch reingebe, nachdem er hat noch gesagt, dass er auf jeden Fall versuchen will, das zurückzuzahlen, das Geld irgendwie eine Art Wiedergutmachung zu betreiben.

00:20:58: Bei der hohen Summe ist natürlich fraglich, wie in welchem Umfang, wann das passieren soll.

00:21:02: Thomas Bertram hat auch angekündigt, er würde gerne den Schaden irgendwie wiedergutmachen, aber das ist völlig, völlig offen, ob das wirklich passiert.

00:21:12: Also was man in der Tat dazu sagen kann, ist, dass Frank-Meyer im Moment fünftausend Euro im Monat an die Staatsanwaltschaft zahlt, sozusagen.

00:21:20: Und daraus soll dann sozusagen eine Art Wiedergutmachung passieren.

00:21:23: Zumindest ist es von ihm angerichteten Schadens in Höhe von zwei Komma sechs Millionen Euro.

00:21:27: Das ist so ein Topf, aus dem die Anleger, die Betrogenen dann bedient werden.

00:21:30: So ist das wohl gedacht.

00:21:32: So ist das bisher zu verstehen.

00:21:33: Ich habe ausgerechnet, dass es also dreienvierzig Jahre dauern würde.

00:21:37: bis die komplette somit dann wieder drin wäre.

00:21:39: Da

00:21:39: dürfte er auf dem

00:21:40: Level weitermacht.

00:21:41: Seine

00:21:41: Rente schon hinter sich haben dann.

00:21:44: Ich glaube so ein bisschen, dass das ein Versuch von ihm ist, aus dem zu verhindern, dass er eine Haftstreife bekommt.

00:21:49: Weil natürlich klar ist, er ist ja Unternehmer, er hat eine Orthobedie-Technik-Unternehmen.

00:21:53: Und wenn er ins Gefängnis gehen würde, dann würde er diese Einnahmen, aus denen er diese fünftausend Euro im Monat im Moment bestreitet, nicht mehr haben.

00:22:01: Und nach dem Motto, ihr könnt mich nicht ins Gefängnis stecken, weil dann kann ich gar nichts zurückzahlen.

00:22:04: So wirkt das auf mich.

00:22:07: Tarek hat es ja eben schon fast verraten.

00:22:09: Unter den mutmaßlich betrogenen Anlegern ist ein ganz besonderer Einnahme, den wir alle gut kennen.

00:22:15: Oberbürgermeister Ingo Maier ist tatsächlich auch einer derjenigen gewesen, der Geld bei Bertram und Maier angelegt hat und der sich pikanterweise von denen auch noch hat einladen lassen.

00:22:27: Das wurde beim dritten Verhandlungstag erzählt, Jan, was kannst du uns darüber noch verraten?

00:22:34: Also Tarek und ich wussten schon seit einiger Zeit, dass Ingo Maier unter den Anlegern war von Bertramon Maier.

00:22:40: Öffentlicher wurde es noch im Rahmen des ersten Verhandlungstages, weil die ganze Liste der Anleger vorgelesen wurde von den Staatsanwältern.

00:22:52: Wir haben damals trotzdem uns besprochen und gesagt, das spielt erst mal keine Rolle, dass Ingo Maier als Privatmann da sein privates Geld angelegt hat.

00:23:02: Wir auch keine anderen Namen genannt haben.

00:23:03: Das spielt dafür nichts.

00:23:06: Das tut da nicht zur Sache, dass Ingo Maier auch dabei ist.

00:23:10: Jetzt ist es allerdings ein bisschen andere Situation, weil am Dienstag jetzt, am dritten Prozesstag, der Vorsitzende Richter das selbst noch mal thematisiert hat.

00:23:18: Nicht nur, dass Ingo Maier da selbst Geld angelegt hat, nämlich in fünfzehntausend Euro, sondern weil Ingo Maier auch eingeladen war.

00:23:28: in der WIP-Loge im Stadion von Hannover-Sixundneinzig.

00:23:32: Nicht als Einziger.

00:23:33: Also dazu muss man wissen, Bertram und Meier, die GmbH, hatte über mehrere Jahre für mehrere Saisons von Hannover-Sixundneinzig eine WIP-Loge im Stadion gemietet.

00:23:41: Mietkosten übrigens rund achtzigtausend Euro im Jahr.

00:23:44: Wow!

00:23:45: Und da hat Bertram und Meier die GmbH, eben in Person, Frank, Meier, Thomas Bertram, Kunden ihrer Firma ab und zu mal eingeladen.

00:23:54: wie man das so kennt, Beplose.

00:23:55: Wenn man Fernsehbilder sieht, dann sieht man hinter dem Glaschein, wie der Leute sitzen, Fußball gucken ein bisschen, vielleicht auch weniger Fußball gucken, sondern eher trinken und essen.

00:24:04: Und da haben die Kunden ihrer GmbH eingeladen und dazu gehörte auch Ingo Meier und der Vorsitzende Richter hat das gestern in diesem Prozessdach thematisiert und Frank Meier dazu auch befragt und hat auch eine Nachricht verlesen, eine WhatsApp- oder SMS-Nachricht zwischen Frank Meier und Thomas Bertram, die ausgetauscht haben sollen.

00:24:24: Wo es auch darum ging, ob der OB noch eine Karte haben wolle.

00:24:28: Also ging um ein Spiel, v.a.

00:24:32: in der Loge.

00:24:33: Und der Richter hat dann von Meier zu gefragt, in welcher Funktion denn Herr Meier da gewesen sei, ob als OB, weil er sei ja OB genannt worden in der Nachricht und nicht etwa Ingo, weil von Meier betont habe, naja, sie kennen sich aber auch gut und sie seien befreundet.

00:24:51: Man merkt eine Art des Fragens des Richters, dass es ihm auch darum ging, eventuell darauf hinzuweisen, also er hat bisschen drum rumformuliert, aber darauf hinzuweisen, dass es ja eventuell einen Interessenkonflikt geben könnte, wenn ein Oberbürgermeister sich einladen lässt, von dem jemand.

00:25:07: dazu muss man noch wissen, dass Frank Mayer zwischenzeitlich auch Geschäftsführer der Betreibergesellschaft des Volksfestplatzes war.

00:25:15: Zweitausendsehntinmal von der Stadt den Auftrag dazu bekommen,

00:25:19: diese Infektion zu betreiben.

00:25:22: Und in diesem Zusammenhang fand der Richter zumindest bemerkenswert.

00:25:26: Ich habe jetzt im Nachgang zu diesem Prozesstag bei der Staatsanwaltschaft nochmal konkret dazu nachgefragt und tatsächlich hat mir die Pressesprechung der Staatsanwaltschaft Wildesheim zunächst dann bestätigt, dass die zuständigen Kollegen den Sachfall prüfen will, also die Rolle von Ingo Meier als Gast in der Wipologe bei six-neunzig als Gast von Bertramon Meier GmbH.

00:25:50: Da ging es dann um das, was der Richter auch angedeutet hat, als er bei Frank Meier im Prozess nachgefragt hat.

00:25:58: Die Rolle von Ingo Meier als Gast in der Wipologe.

00:26:02: ist das so sehr zu trennen, konkret zu trennen von seinem Amt als Oberbürgermeister, war er da wirklich als privater Anleger oder eben doch vielleicht in seiner Funktion als OB.

00:26:10: Die Staatsanwaltschaft hat das tatsächlich kurz geprüft und mir dann aber mitgeteilt, dass jetzt kommt das Juristendeutsch, um es ganz konkret ganz genau zu machen.

00:26:20: Die Staatsanwaltschaft hat keine zureichenden tatsächlichen Anhaltspunkte für ein strafrechtlich relevantes Verhalten gefunden.

00:26:28: Das heißt, damit ist das für die Staatsanwaltschaft derzeit erledigt.

00:26:32: Es gibt keinen Anfangsverdacht auf irgendeine.

00:26:35: Denkbare Straftat sowas wie Vorteilsnahme im Amt oder in der Richtung.

00:26:40: Ingo Maier selbst haben wir natürlich auch befragt.

00:26:42: Der hat dazu gesagt, ganz klar, ja, er sei ein oder zweimal, genau könne er sich nicht mehr dran erinnern, weil er schon länger zurückgelege Gast gewesen in der Wipologe.

00:26:51: Er sagt ganz klar, das habe nichts mit seinem Amt als Oberbürgermeister zu tun gehabt und er habe mit Frank Meyer oder Thomas Bertram während dieser Zeit in dieser Wipologe auch.

00:27:03: gar nicht über irgendwelche Belange gesprochen, die irgendwas mit seinem Amt zu tun gehabt hätten.

00:27:08: Ich glaube allerdings trotzdem, dass das Thema und die Rolle von Ingo Maier zumindest politisch, also im Stadtrat, relevant werden könnte und es da eine Diskussion darüber geben könnte, ob das so schlau war, sich da einladen zu lassen.

00:27:23: Sagen wir mal so.

00:27:25: Ja, das kann ich mir schon gut vorstellen.

00:27:26: Denn der Oberbürgermeister in so einem spektakulären Fall ja doch irgendwie verstrickter.

00:27:32: Dürfen wir, glaube ich, alle gespannt sein, aber nicht nur sind wir gespannt, wie es mit Ingo Meier in diesem Punkt weitergeht, sondern natürlich auch, wie es in dem Prozess Bertram Meier weitergeht.

00:27:42: Wir merken ja total vielschichtig, unglaublich viele Fakten, viele Infos.

00:27:47: Ihr bleibt auf alle Fälle für uns dran, berichtet weiter und auch für die Hörer und Hörerinnen da draußen, die hat es natürlich weiter am Thema dran und wird alles veröffentlichen, was wir dazu rausbekommen.

00:28:00: Euch beiden, Tarek, Jan, danke ich erstmal für das Gespräch und für die vielen Infos.

00:28:06: Das war hats gehört, Thema der Woche, danke fürs Reinhören.

00:28:10: Das war das Thema der Woche, ein Podcast von hats gehört.

00:28:14: Da wo es geht, lasst ein Like da und drückt die Glocke.