TdW: Oberster Bischof und katholischer Krisenmanager - wie tickt der Hildesheimer Heiner Wilmer?

00:00:00: Ein Hildesheimer steht ab sofort an der Spitze der katholischen Kirche in Deutschland.

00:00:05: Die Deutsche Bischofskonferenz hat Heiner Wilmar zum Vorsitzenden gewählt, Der Bischoof des Bistums Hildesseim vertritt damit die Anliegen der Katholischen Kürche gegenüber Staat und Gesellschaft – sogar gegenüber Papst und Vatikanen.

00:00:22: Wie es Wilmar von Hildessheim an dieser Stelle geschafft hat, welche Aufgaben jetzt vor ihm liegen und was das für Hildissein bedeutet Erklären HAZ-Redakteur Thomas Wedig und HAZ Chefreporter Jan Fuhob.

00:00:37: Mein Name ist Björn Stöckemann, das ist Hatz Gehört – Thema der Woche.

00:00:50: Hallo Jan!

00:00:51: Hallo Thomas!

00:00:52: Hallo Björnen!

00:00:52: Hi

00:00:53: Björne!

00:00:53: Thema der Woche heißt unser Podcast und diese Woche sprechen wir über ein Thema mit Bedeutung für Hildesheim aber auch für mindestens das ganze Land Denn der Hildesheimer Bischof Heiner Wilmar ist Vorsitzender der Deutschen Bischoffskonferenz.

00:01:08: Ich habe es in einer Anmoderation auch schon gesagt, und damit ist er der wichtigste katholische Kirchenmann der Republik.

00:01:15: Hand aufs Herz!

00:01:15: Hättet ihr damit gerechnet?

00:01:17: Also das war schon auffällig die letzten Jahre dass sein Name unheimlich oft genannt wurde wenn's irgendwie darum ging das ein neuer Posten der Katholischen Kirche zu besetzen war.

00:01:24: vor zwei Jahren glaube ich sollte er sogar mal Chef der Glaubensbehörde im Vatikan werden, also das was Josef Ratzinger war bevor er zum Papst gewählt wurde.

00:01:35: Er ist im Gespräch wenn jetzt in Münster neuer Bischof gesucht wird und als Vorsitzender der Deutschen Bischoffskonferenz war er vor sechs Jahren auch schon mal ein Gespräch und von daher musste man schon damit rechnen.

00:01:52: also was mich persönlich betrifft Ich hatte die Erwartung so ein bisschen zurückgeschraubt, nachdem ich gehört habe dass im Umfeld des Domhofs eigentlich andere als Favorit galten und war dann doch sehr überrascht als er es dann doch geworden ist.

00:02:09: Jan?

00:02:10: Ja geht mir eigentlich ähnlich.

00:02:11: wie du mal sagt war immer genannt als einer der eine wichtige Rolle spielen kann oder noch eine wichtige Runde spielen könnte in der katholischen Kirche in Zukunft.

00:02:23: Das haben wir mal zum erweiterten Favoritenkreis vielleicht gezählt.

00:02:27: Aber ich bin jetzt tatsächlich nicht davon ausgegangen, dass das wirklich wird und war doch überrascht.

00:02:33: Ich

00:02:34: erinnere mich an ein Foto von paar Jahren von dir und Heiner Wilmer bei seinem Antrittsbesuch hier wo ihr beide zusammen drauf wart.

00:02:43: Hast du dir es ja schon signieren lassen?

00:02:44: Was ist ausgedruckt?

00:02:45: Du hängst im Haustür so nach dem Motto, ich kannte ihn bevor er berühmt war.

00:02:48: Wer

00:02:48: hat vielleicht noch eine gute Idee?

00:02:50: Nee, habe ich noch nicht.

00:02:51: Ich hab den auch noch nicht wieder gesehen.

00:02:53: Dieses Foto ist von im Jahr zwei Tausend Achtzehn, denn da kam Wilmar eben als Beschof nach Hildesheim und seitdem begleitet ihr beiden hin.

00:03:02: Journalistisch in unterschiedlichen Rollen.

00:03:05: Bevor wir jetzt ganz kurz unsere Biografie eintauchen mal so der persönliche Eindruck was ist ja für ein Mensch?

00:03:11: Was habt Ihr für ein Bild von ihm?

00:03:16: Ein Satz hängen geblieben.

00:03:17: Ich hatte damals, bevor er offiziell hier sein Amt angetreten hat und geweiht wurde... ...hatte ich mich auf den Weg gemacht in seine Heimat im Emsland nach Scharpen.

00:03:26: Eine relativ kleine Ort da.

00:03:28: Und hatte mich damit Leuten getroffen, Osbergermeister zum Beispiel die ihn von früher kannten.. ..und dass mir ein Satz Hängen gebleiben denen ganz viele immer wieder gesagt haben.

00:03:37: Die fast ein bisschen verwirkten, ob der Karriere die er so hingelegt hat in der katholischen Kirche und jetzt Bischof werden sollte tatsächlich.

00:03:45: Die immer gesagt haben ja der ist eigentlich ganz normal das fand ich sehr einprägend aber im positiven Sinne dass er auch auf mich als ich ihn dann das erste mal hier getroffen habe mit ihm gesprochen habe wirklich sehr normal zugänglich wirkt also offen relativ locker im Umgang mit den Menschen und nicht viel man das manchmal tatsächlich in der katholischen Kirche kennt.

00:04:10: Die Höhe, die Position ist es so... na ja um sie bös zu sagen wirken die manchmal desto entrückter also von der Lebensrealität vieler Menschen und er wirkte sehr sehr offen und zugänglich bodenständig.

00:04:23: gleichzeitig aber auch merkte man wenn man oder merkt man immer noch wenn man sich mit ihm unterhält dass er unglaublich schlau ist, also ein Intellektueller auch.

00:04:31: Also der wechselt Fliesen vom plattdeutschen Bodenständigen ins Lateinische in Italienisch und Englisch.

00:04:39: Wenn man länger mit ihm prägt merkt man, der hat tatsächlich ordentlich aus dem Kopf.

00:04:45: Ich würde ihn eh nicht beschreiben.

00:04:46: Ich glaube auch das er sehr nahbar ist.

00:04:49: Er wirkt einfach freundlich sympathisch geht offen auf die Leute zu.

00:04:52: Und ich kann mir vorstellen, dass er so eine gewisse Offenheit ausstrahlt, auch wenn es nur einen Posten geht wo man ja irgendwie also er muss jetzt zwei Drittel Mehrheit in Geheimau-Wahl erreichen.

00:05:04: Also ich glaube jemand der verbiestert ist und irgendwie diese Ausstrahlung nicht hat, hat's da glaube ich auch ein bisschen schwerer?

00:05:12: Ich fahre mal ganz kurz aus meiner Rolle als Moderator hervor weil ich herauskenne ihn ja auch ein wenig.

00:05:17: Mir ist Einsatz aus einem seiner Bücher in Erinnerung geblieben oder seinen Absatz Wo er beschreibt, wie man in seiner Heimat, der kommt ja aus einem etwas höheren Norden noch als wir.

00:05:26: Wie man da den Tee trinkt.

00:05:28: Das ist ein starker schwarzer Tee.

00:05:29: Da kommt ein dickes Stück Kandis unten rein und oben so eine Krone aus Sahne.

00:05:35: Und er meint im Grunde trinkte man denen in drei großen Schlücken.

00:05:39: Zuerst die Sahne danach den starken schwarzen Tee und dann halt eben den süßen Kandisszucker hatte.

00:05:44: Und er beschreibt das auch ein bisschen als Parallelität zum Leben.

00:05:49: So dass Wäuchigweiche, etwas bittere Herbe und am Ende das Süße ist mir irgendwie hängen geblieben und unterstreicht euch so ein bisschen was du meintest sehr schlau, bodenständig aber eben auch gefestigt in der Kirche oder im Glauben.

00:06:05: So viel mal zu unserer persönlichen Einschätzung.

00:06:07: ich will jetzt mal ihn ganz kurz vorstellen.

00:06:09: einfach ein paar biografische Daten.

00:06:11: Der Mann hat viel gemacht.

00:06:12: es ist wirklich im schnell durchlauf.

00:06:14: Er ist sechzig Jahre alt und leitet seit bald acht Jahren das Bistum Hildesheim.

00:06:20: Er stammt aus dem Emstland, Jan, was er sagt.

00:06:22: Und seine Priesterweide hat einen Freiburg-Empfang.

00:06:24: da hat er auch viel gewürgt und gelernt.

00:06:26: Er hat dann aber auch in der New Yorker Bronze unterrichtet und ein Orden von Rom ausgeleitet.

00:06:34: Wie gesagt, dass jetzt wirklich in aller Kürze... Was halt ihn denn davon?

00:06:40: zum Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz gemacht oder qualifiziert.

00:06:46: Wie würdet ihr sagen?

00:06:47: Könnt ihr das einschätzen?

00:06:47: Ich

00:06:48: glaube, dass jetzt letztlich den Ausschlag gegeben hat, dass er innerhalb der deutschen Bischöfe dieses Kreises als einer gilt, der so nach gutem Mittelweg findet um die sehr konservativen Bischoffe in Deutschland, die es gibt, wenn man sagt, man geht davon aus, die katholische Kirche soll und muss sich reformieren.

00:07:14: Die vielleicht eher bremsen und sagen also was in Richtung schwulen Ehe meinetwegen geht oder wichtige Position von Frauen in der Kirche, die da eher auf die Bremse treten?

00:07:26: Und dann gibt es die Reformer, die das vorantreiben wollen und denen es nicht schnell genug geht.

00:07:31: Und meine Einschätzung nach gilt Heiner Wilmer inzwischen als jemand sehr gut zwischen beiden Seiten vermitteln kann, also der vom Typ her und von dem was er gerade in den ersten ein zwei Jahren als Bischof gesagt hat öffentlich.

00:07:48: Manchen glaube ich schon fast so progressiver zu schnell war weil er sehr deutlich gemacht hat die Kirche muss sich verändern da im Laufe der Jahre ein bisschen umgeschwenkt ist und inzwischen als einer gilt... Der Verständnis hat bei den Reformern wie auch bei den Konservativen und vielleicht so einen sehr guten Kompromisskandidat der beide Seiten mitnehmen können auf dem Weg in die Zukunft der katholischen Kirche, wo immer die hinführen mag.

00:08:10: Also

00:08:10: ich glaube auch dass der Ausschlag bei ihm ein Tick mehr Richtung Reformer geht.

00:08:15: also als er im Gespräch war eventuell Chef der Glaubensbörde zu werden da hat einen Kardinal wohl gemeint das wäre eine Katastrophe für die katholie kirche.

00:08:24: also das war ein konservativer Vertreter der meinte dann wird entweder alles über den Haufen geworfen aber ich glaube er hat wohl in den letzten Jahren eine ganz gute Rolle als Vermittler gefunden und das wird jetzt wahrscheinlich wirklich entschieden gewesen sein.

00:08:44: Und es wird, davon können wir wohl ausgehen auch entscheidend für seine Amtszeit werden denn die Herausforderungen, die als leitender Kirchenmann in der katholischen Kirche vor einem liegen sind ja sowieso schon groß und eben an der Stelle werden sie nicht kleiner.

00:09:03: Wir haben heute Sehr großes Thema vor uns, deswegen sind wir jetzt auch mal wieder in meiner Moderation so ein bisschen allerkürzer schlaglichtartig.

00:09:10: Dass die Kirche nämlich vor großen Herausforderungen steht das hat wahrscheinlich auch jeder mitbekommen der nicht in der Kirche ist.

00:09:16: Die Mitgliederzeichen sind rückläufig und dadurch fehlen auch Priester und Geld.

00:09:21: Das merken wir ja sogar hier in der Region.

00:09:24: Mittlerweile teilen sich sogar hier In den großen Städten mehrere Gemeinden eine Fahrperson Und die Kirchen gibt sogar Gebäude ab.

00:09:33: Ein Beispiel ist St.

00:09:34: Michael in Nordstemmen, das wird jetzt abgerissen oder die Kirche wird jetzt gerissen und damit beschäftigen sich die Beschöfe.

00:09:43: aber – und das ist wahrscheinlich der Elefant im Raum – ganz massiv belastet die katholische Kirche natürlich der Missbrauch gerade von Kindern und Jugendlichen eben durch Kirchenangehörige sowohl im Haupt als auch im Ehrenamt.

00:09:58: So Jan kannst du ganz kurz die Situation die Lage den Stand im Bistum zusammenfassen.

00:10:06: Das ist schier unmögliche Aufgabe, ganz kurz zusammenzufassen wie die Lage beim Thema Missbrauch, Missbrauchsaufarbeitung im Bisto... Ich werde es versuchen!

00:10:16: Also als Bishop Wilmer hier seinen Amt angetreten hat da hat er ein schweres Erbe übernommen also die Jahre davor.

00:10:22: gerade Hat es angefangen, Bistum Hildesheim sich intensiv mit der Vergangenheit zu beschäftigen und mit der Gegenwart aber vor allen Dingen erst mal in der Vergange.

00:10:34: auch unter öffentlichem Druck hatte das Bistumm begonnen.

00:10:37: In die Archive zu gucken und wirklich begonnen langsam zarkhaft aufzuklären was in Sachen Missbrauchstaten es gegeben hat wie viel Betroffene es gibt wie viel Tatverdächtige es gibt.

00:10:51: Das heißt als Ich hoffe, wenn man hier seinen Amt angetreten hat da war es mittendrin quasi.

00:10:58: Da muss man zu wissen dass zum Beispiel also... ...zwei-tausendzehn war dieser Riesenskandal vom Canisius-Kolleg in Berlin was praktisch Erdbeben gleich bundesweit das ausgelöst hatte.

00:11:10: Da gab's ein riesen Missbrauchskandal an diesem Kollege an dieser Schule wo über Jahre, fast Jahrzehnte Junges gebraucht worden sind.

00:11:18: Das hat diesen ganzen Unternehmenschlagwort niswoskandal katolische Kirche ins Rollen gebracht eigentlich und da war einer der mutmaßlichen Haupttäter ein Fahrer, der ist damals dann versetzt worden.

00:11:31: das war lange in der katholischen Kirche Muster des Tatverdächtige Nicht so rechenschaftlich gezogen wurden, sondern oft versetzt wurden in einer anderen Gemeinde ein anderes Bistum und so war das auch.

00:11:42: letztlich ist dieser Fahrer damals im Hildesheim gelandet.

00:11:46: War auch hier tätig wurde aber ja es wurde nicht wirklich aufgeklärt, sondern es wurde versucht das möglichst geräuschlos irgendwie zu beerdigen und den weiter arbeiten zu lassen und dass es so Einer dieser Fälle, die dann im Laufe der Zeit und in der Zeit bevor Bischof Wilmer hier angefangen hat an die Öffentlichkeit gekommen sind.

00:12:08: Und das war dann erst so die Spitze des Eisbergs.

00:12:10: Es ist dann immer weitergegangen, dass sie ja bevor Bischoff Wilmer angefangen hatte eine erste große Missbrauchstudie veröffentlicht worden, wo versucht wurde aufzudecken welche Taten, welche Tatverdächtigungen es in Vergangenheit gab.

00:12:25: Eine zweite Studie ist dann später veröffnet wurden.

00:12:28: zurzeit läuft eine dritte die Bischof Wilmer selber einen Auftrag gegeben hat.

00:12:33: Dazu kommt, dass der spezielle Fall, dramatische Fall, das der frühere Bischoff Janssen, der in den Nacht und Nacht gestorben ist, dass er beschuldigt worden ist selbst Mistrostäter gewesen zu sein.

00:12:46: Das ist nicht bewiesen, die Schilderung der Mutmasse.

00:12:50: betroffenen wurden aber zumindest offiziell als Glaubhaft eingestuft Und in einer Studie wurde sehr deutlich offengelegt, dass Jansen wohl zumindest Mutmassilitäter gedeckt hat.

00:13:04: Es soll so ein Art Schweigekartell bestanden haben das man sich eher ums runter zu brechen, eher um die Tatverdächtigen Beschuldigten gesorgt hat und nicht so sehr um die Betroffenen.

00:13:14: Insofern als wenn man hier hergekommen ist hatte er Es lag offen vor ihm, dass es auch ein bisschen hilfsam mit der Vergangenheit sehr große Probleme gibt.

00:13:27: Und wie ist denn Thomas dein Eindruck?

00:13:30: Wie ist er damit umgegangen?

00:13:31: Jan hat's ja eben angedeutet was von Erbär hier antritt.

00:13:35: das muss ihm klar gewesen sein als er hergekommen ist.

00:13:39: Wie hat er sich gemacht?

00:13:40: würdest du sagen?

00:13:41: also ich glaube das wirklich als Schwerpunktthema seiner bisherigen Amtszeit angenommen hat da wirklich nichts mehr unter den Teppich gekehrt an der Aufarbeitung gearbeitet.

00:13:53: Und ich fand jetzt, an seinen ersten Worten als er das neue Amt in der Bischofskonferenz übernommen hat, fand ich ganz eindrucksvoll wie sehr er betont hat dass er sich wirklich mehr um die Verkündigung des Evangeliums kümmern will also um ein Kernthema der Kirche und ich kann mir schon vorstellen, dass für ihn auch die letzten Jahre durchaus belastend war dass dieses Thema sein Amt zu überschattet hat.

00:14:25: Vielleicht wenn ich jetzt mal auch persönlich so über den Journalisten, über dem Berichterstatter hinaus frage, fragen darf du bist selbst Katholik wie ist das für dich?

00:14:36: Wie hast Du das wahrgenommen?

00:14:38: und vielleicht dafür unsere Hörerinnen und Hörern interessant wie einfach ist es das voneinander zu trennen also den neutralen Bericht erstatter aber natürlich halt irgendwie auch den Menschen Thomas Wedig.

00:14:49: Also ich glaube, es geht mir da wie fast allen die noch in der katholischen Kirche sind.

00:14:53: Dass natürlich das was so nach und nach ans Tageslicht kam ist natürlich einfach entsetzlich.

00:15:00: Man muss auch mal deutlich sagen, da geht es um schwere Verbrechen.

00:15:02: Das sind nicht irgendwie Sachen über die man hinwegschauen kann.

00:15:06: Und das hat ja doch auch das ganze Image der kATHOLISCHEN KIRCHE sehr bestimmt in den letzten Jahren.

00:15:14: Ich habe manchmal schon so eine Erfahrung gemacht wenn man erzählt hat man ist katholisch dass man dann Fast du auf Reaktionen gehören, um Gottes Willen.

00:15:22: Du bist noch in dem Laden drin.

00:15:25: also wie ich das sonst erlebt habe... Also ich glaube es war wichtig dass Heiner Wilmer die Aufarbeitung so vorangetrieben hat wie er's getan hat und da ist glaube ich in der Zeit vor ihm einiges nicht so gelaufen wie es hätte laufen müssen.

00:15:45: Ja ich wollte noch dazu sagen extrem beeindruckend, wie er als Bischof, als ganz frisch gewählter Bischoff oder bestimmter Bishof schon in der Messe wo er geweiht wurde quasi.

00:16:02: Schon da direkt gesagt hat das wird eine Hauptaufgabe sein in seinem Amt also die weitere Aufarbeitung von Missbrauchsfelden und Aufklärungen betreiben.

00:16:10: Er dann... bundesweit und bis in Vatikanen für Aufseigen gesorgt hat.

00:16:16: Er hatte sich so deutlich geäußert wie kaum einer vor ihm, wenn überhaupt jemand vor ihm in so eine verantwortungsvolle Position, indem er zum Beispiel gesagt hat schon relativ kurz nach seiner Weile dass er den Eindruck hat das der Machtmissbrauch in der DNA der katholischen Kirche steckt.

00:16:34: also das galt dann unter vielen Hardliner und Konservativern schon als durchaus Naja, Nestsbeschmutzung.

00:16:40: Also da hat er schon extrem Gegenwind gekriegt und der dann in der Zeit danach noch auch diesen Ausspruch verteidigt nochmal in einem Essay den man geschrieben hat sehr deutlich gemacht.

00:16:51: ich habe aber den Eindruck dass er also das er das sehr ehrlich gemeint hat und das aus vollem Herzen kamen volle Überzeugungen und dass er aber von dem Gegenwind den er dafür kriegt hat durchaus überrascht war beziehungsweise gemerkt dass die Veränderung und die Offenheit, die er so vorantreiben will, die ihm wichtig ist in dieser katholischen Kirche nicht so funktioniert oder das er nicht so schnell damit vorankommt wie er anfangs vielleicht dachte.

00:17:22: Und ich habe den Eindruck, dass er deswegen auch in öffentlichen Äußerungen durchaus vorsichtiger und zurückhaltender geworden ist was da es angeht.

00:17:30: Gleichzeitig können wir ja auch auf das ganz konkrete Gucken, was er getan hat.

00:17:35: Also wir haben jetzt auch schon viel darüber gesprochen, wie er sich geäußert hat und Jan, du hast es natürlich eben auch angesprochen.

00:17:41: Wie er da tatsächlich die Aufarbeitung von institutioneller Seite angegangen ist.

00:17:46: gleichzeitig wollen wir hier aber auch thematisieren dass es dann noch durchaus an konkreten handeln Kritik gibt von Betroffenen.

00:17:59: Ein Name der da hier in Hildesheim ganz präsent ist, ist der Name Jens Windel.

00:18:05: Jan vielleicht kannst du dazu was sagen?

00:18:08: Wer isst der Mann und was sagt er zu Heiner Wilmer oder über Heiner Willmer?

00:18:14: Ja Jens Windel ist selber... nach eigenen Angaben und das Bistum hat ihm auch die Stellung als Glaubhaft eingestuft.

00:18:26: Er ist selber vergewaltigt worden von einem früheren Fahrer in Sorsom, der nachweislich auch Missbrauchstäter war.

00:18:35: Und Jens Wendel hatte dann die betroffenen Initiative Lissheim gegründet Hat sich sehr dafür stark gemacht dass Aufklärung betrieben wird, dass die Betroffene mehr Rechte bekommen, dass Entschädigungen gezahlt werden.

00:18:49: Auch, der kooperiert ist ein bisschen viel.

00:18:53: Wir sind beide aufeinander zugegangen und Wilmar hat ihm klar gemacht dass er das Anliegen sehr ernst nimmt und sich dahinter stellt.

00:19:03: Letztlich hatte Jens Windel aber nachdem er schon Zahlungen bekommen hatte von einer katholischen Kirche als... sogenannte Anerkennung des Leids, das sind so eine Art Entschädigungszahlungen.

00:19:16: Hatte er dann aber noch in der Schmerzensgeldklage eingereicht und wollte Schmerzensgeld vom Bistum mindestens vierhunderttausend Euro erstreiten vom Zivilgericht?

00:19:27: Und da war dann ein Punkt... Da hatte Bischof Wilmer dann jedenfalls von Windel persönlich, aber auch von anderen betroffenen Initiativen aus Deutschland Kritik dafür bekommen bzw die Bistums Spitze hier, Wilmer plus der rechtlichen Abteilung.

00:19:46: Weil das Bistum hat auf eine, man nennt das Einrede der Verjährungen.

00:19:52: Das heißt, dass Bistums sagt so die Taten wo Jens Wilhelm Betroffener war, die sind inzwischen verjährt und das Bistsum hätte darauf verzichten können, praktisch drauf zu bestehen, dass das Gericht feststellt, dass die Tate verjert sind hätte die Ziele kann man sich tatsächlich inhaltlich auch mit diesem Fall auseinander gesetzt und dann entscheiden können, inhaltig gibt es ein Schmerzengeld oder nicht.

00:20:14: Und dafür will man auch persönlich durchaus einige Kritik bekommen weil sie sagen das Bistum hätte dem Gericht überlassen sollen.

00:20:22: Weil das

00:20:23: unter anderem soll ich damals verstanden oder im Hinterkopf?

00:20:26: auch im Präzidentsfall geschaffen hätte.

00:20:27: Also dann wäre tatsächlich mal so ein Fall wirklich von einem Gericht verhandelt worden?

00:20:32: Ja, es gab einen Fall vorher in Köln wo ein Betroffener Erschmetzenkild zugesprochen bekommen hat und hier gab's die Erwartung dass das Bistum Hildesheim das auch praktisch freigibt.

00:20:44: zur Verhandlung.

00:20:45: Und dadurch dass sie aber gesagt haben, nee, nee!

00:20:46: Das ist verirrt hat... Dass sich die Berichter letztlich gesagt, ja gut, dann können wir uns nicht damit beschäftigen.

00:20:50: Es gab da hinterher einen außergerichtlichen Vergleich Wie viel Geld dann wirklich geflossen ist, das wissen wir ja nicht darüber wo der Stilscheigen vereinbart.

00:20:59: Kannst du spekulieren oder weißt du es vielleicht sogar?

00:21:03: Oder kannst du einschätzen dass hier eine sehr formal juristische Argumentation die dann eben von Wilmer bzw.

00:21:10: von der Bistumsleitung da vertreten worden ist?

00:21:14: wie kommt es dazu?

00:21:15: also wir haben jetzt so ein bisschen auch durchgelegen dass nun angesprochen einer Wilmer ist Ein Funktionär in diesem großen Apparat, katholische Kirche.

00:21:25: Das muss man dem auch sagen das ist eine Institution mit vielen Abteilungen und Ämtern die manchmal bürokratischer ist als Gläubiger in der Kirche vor Augen hält.

00:21:37: Wie kommt es dazu?

00:21:37: War das irgendwie das Einknicken vor dem Apparat von Wilmer?

00:21:41: oder wird das arrangieren mit diesem Apparat vielleicht auch das Arrangieren Die Diplomatie auf der einen Seite das Leid schon anzuerkennen, wie du es gesagt hast.

00:21:52: Das ist ja diese Formulierung von der Kathrin Kürichs kein Schmerzensgeld aber es ist zumindestens Geld was man den Betroffenen gibt.

00:22:00: und auf der anderen Seite aber haben wir angesprochen so die Hardliner oder die sehr konservativen die traditionellisten auch nicht zu verprellen.

00:22:06: kannst du das einschätzen?

00:22:08: Ja soweit ich das einsetzen kann.

00:22:14: also Wenn will man zu dem Thema gesprochen hat, da gab es auch Pressegespräche dazu wo das bis zum die Linie erklärt hat.

00:22:23: Bilde ich mir ein und hatte den Eindruck man konnte schon merken dass will man persönlich das sehr beschäftigt und ihn zerreißt also so dass er man sagen kann persönlich rein persönlich würde vielleicht sagen ja komm wenn's dir hilft und ist besser als Zeichen dafür zahlt das.

00:22:44: Er ist aber natürlich auch eingebunden, tatsächlich in was wie du sagst.

00:22:48: In einen bürokratischen Abarad und da sind auch nüchtern Juristen am Werk.

00:22:55: Also ein Bistum von die Katholische Kirche hat auch noch riesen Verwaltungsapparat.

00:22:57: Da sind Juristen dabei, die beraten und sagen so ne wenn ihr das macht, hat das zufolge dann gibt es noch mehr Klagen, dann gibts die Folgekosten usw.

00:23:05: Und deswegen war's tatsächlich eine relativ letztlich nüchterabwegende Entscheidung glaube ich.

00:23:13: Genau dafür hat er dann aber wiederum Kritik erfahren.

00:23:18: Das ist ein sehr großes Thema, wir können das hier in diesem Podcast nicht in allen Details erschöpfend behandeln.

00:23:26: Aber dass wir es zumindest mal angesprochen haben, lasst uns jetzt mal tatsächlich den juristischen, das juristische Trenn wieder verlassen und mal schauen was kann Heiner Wilmer denn?

00:23:39: jetzt in seiner neuen Position, mit seiner neuen Aufgabe bewegen.

00:23:44: Was wird er vielleicht auch angehen?

00:23:46: Thomas, du hast das ja angesprochen und hast ja zitiert was er in seinem ersten Statement nach der Wahl gesagt hat.

00:23:52: also Ja, was kann man von Heiner Wilmer als Vorsitzender der Deutschen Bischofskonferenz erwarten?

00:23:58: Also ich glaube man darf nicht zu viel erwarten.

00:24:01: Man muss immer sehen dass die katholische Kirche halt eine kirche ist weltweit und relativ hierarchisch organisiert ist.

00:24:11: Und die deutschen Katholiken machen mit zwanzig Millionen knapp vielleicht ein Prozent oder ein paar zerquetschte der Katholiken weltweit aus, ne?

00:24:18: Und man hat die letzten Jahre schon gesehen als in Deutschland den sogenannten Synodalen Weg gab wo also Kirchenvertreter und Leyen zusammen über Reformen gesprochen haben versucht irgendwie voran zu treiben dass das mit Rom nicht so zu machen ist, wie sich das in Deutschland viele wünschen.

00:24:35: Also Papst Franziskus hat die deutschen Katholiken da schon regelrecht zurückgefiffen und Papst Leo der Vierzehnte zeigt jetzt auch eher, dass er glaube ich auch auf die Bremse tritt und dann nicht irgendwie groß was umschmeißen will.

00:24:49: Und ja... Auf einer anderen Seite kann Heiner Wilmer als vorsitzender Beschaffskonferenz es im Grunde an an die Beschlüsse der Konferenz gebunden.

00:25:02: Also er hat zwar irgendwo glaube ich schon in den Freiraum, das hängt wohl immer sehr von der Persönlichkeit ab wie er sich positioniert oder vielleicht auch zwischen den Zahlen irgendwie spricht und was durchblicken lässt aber dass da jetzt irgendwie den großen Wurf zu erwarten und dass jetzt irgendwie Reformen jetzt schneller gehen.

00:25:24: Die Erwartung sollte man glaube ich ein bisschen unterschreiben.

00:25:28: im Zusammenhang mit dem synodalen Weg mal gesagt, als viele sehr enttäuscht waren.

00:25:33: Als deutlich wurde dass die Fortschritte nicht so schnell gehen wie sich das viel erhoffen hat einmal gesagt man müsste einen längeren Atem haben und dass ich einige vielleicht damit abfinden müssten, dass gewisse Veränderungen geformen nicht innerhalb der eigenen Lebensspanne klappen könnten was natürlich jetzt für alle die jetzt irgendwie für ihre eigene Lebensspanne sich irgendwie Verhandlungen erhoffen und vielleicht als Geschiedener noch irgendwie heiraten wollen oder um nur ein Beispiel zu nennen, ja ist schon ernüchternd.

00:26:06: Ja das ist tatsächlich genau das Zitat was Thomas gar genannt hat.

00:26:09: ich mir vorher auch nochmal Vorbereitung jetzt für die Aufnahme herausgesucht.

00:26:14: Das ist glaube ich tatsächlich.

00:26:15: das bringt es auf den Punkt also dass keiner jetzt erwarten muss weil will man vielleicht mutiger moderner und im Kopf junger wirkt als andere dass jetzt innerhalb der nächsten zehn Jahre es offizielle Schulen, Hochzeiten, Schulen ihnen und Frauen als Priester gibt.

00:26:35: Also das tatsächlich nicht innerhalb einer Demspanne?

00:26:38: Das ist so das, worauf wir uns, glaube ich, einstellen müssen.

00:26:43: Du hast die Kollegen in der Bildzeitung übrigens getitelt wie will man es jetzt bischen aufs Boss!

00:26:51: Klingt schön, aber tatsächlich was Thomas eben sagte.

00:26:54: Es ist nicht so dass wir jetzt bestimmt was die anderen Bischofs zu tun haben.

00:26:57: Ich wollte gerade fragen...

00:27:00: Meine Lieblingsformulierung in diesem Podcast ganz kurz könnt ihr mal sagen?

00:27:03: Was ist die deutsche Bischoffskonferenz überhaupt?

00:27:06: Was macht sie?

00:27:06: und was macht der Vorsitzender?

00:27:08: Das ist eine Art Klastensprecher von allen Beschöfen also... Ganz ernst gefragt, ich glaube Thomas, das heißt ja einen kurzen Infokasten sogar für uns geschrieben.

00:27:17: Kannst du es in ein zwei Sätzen zusammenfassen?

00:27:19: Was macht jetzt Heiner Wilmar da in Würzburg?

00:27:21: Also er ist vor allem Moderator, glaube ich auch die Sitzung leitet und schon Sprachrohr eine Repräsentante Beschluskonferenz aber ist da halt irgendwie schon daran gehalten als solche Sprachrauer das weiterzugeben was irgendwie so Konsens ist.

00:27:37: also muss ich glaube Hütten da jetzt irgendwie so seine eigene Positionen da, jetzt sehr eine Mittelpunkt zu stellen.

00:27:47: Also er wird schon vor allem Diplomats sein müssen glaube ich.

00:27:51: Und was bedeutet das alles denn für uns?

00:27:55: Für uns hier in Hildesheim?

00:27:57: also ganz flapsig gefragt brauchen wir bald einen neuen Bischof?

00:28:01: weil es wird ja schon eine größere Aufgabe sein.

00:28:04: Also neun Bischoff hätten wir gebraucht wenn er jetzt Bischow in Münster werden würde.

00:28:07: Das war ein anderes Amt für das er im Gespräch war.

00:28:09: Da glaube ich nicht dass dass ihn der Papst jetzt für das Amt noch irgendwie ernennen wird, weil dann gibt es zwei Baustellen die er sich erst neu einarbeiten muss und das wäre glaube ich ein bisschen viel.

00:28:21: Also er wird hier bleiben denke ich wird aber viel weg sein.

00:28:24: also das ist kein Amt was man so nebenbei macht das ist schon ja... Er wird da sehr gefragt sein.

00:28:33: wie gesagt auch als Sprachrohr aller deutschen Beschöfe wird auch von den Medien jetzt nicht nur aus Hildesam, sondern aus Grenzdeutschland belagert werden.

00:28:42: Und da kommt es ihm sehr zu passen, dass jetzt ausgerechnet an diesem Samstag endlich wieder ein Weihbischof geweiht und eingeführt wird nachdem es eineinhalb Jahre keinen Gab in Hildessam hat.

00:28:54: Es gab ja sonst eigentlich immer zwei Im Alltag der Kirche ihm viel Aufgaben abnehmen von Firmung über Besuche in der großen Diözese, die ja eine der größten an Deutschland ist.

00:29:12: Und das kommt gerade pünktlich!

00:29:16: Wir nutzen diesen Podcast auch immer um ein bisschen Einblick in unseren Reaktionsalltag zu geben.

00:29:21: Wie ruft man dann eigentlich beim Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz an?

00:29:25: Das war diese Woche für uns auch eine Herausforderung, unseren Bischoff zu erreichen.

00:29:31: Unterschiedliche Wege gibt es sonst in der Kommunikation hier, bisher lief vieles über die Pressestelle im Bistum.

00:29:38: Da gibt's einen eigenen Pressersprecher zu dem wir ganz guten Draht haben, da gibt's Handynummern wo man den dann erreichen kann.

00:29:43: und jetzt ist das natürlich kompliziert, jetzt müssen sich die Pressersprechern, es gibt denjenigen hier am Bistumen, der zuständig ist.

00:29:52: wenn Heiner Wilmer gerade in seiner Funktion als Bischof reden soll Wenn als Vorsitzender der Bischofskonferenz reden soll, gibt es dann da eine eigene Pressestelle der Deutschen Bischoffskonference.

00:30:03: Da wird jetzt auch für uns das erst mal interessant.

00:30:07: wenrufe ich wann an und welche Funktionen frage ich Ihnen?

00:30:10: Aber bislang hat's eigentlich auch ganz gut funktioniert und auch in dieser Woche hatten wir dann auf Anfragen des Kollegen Sebastian Knoppeck ja auch noch ein exklusives Zitat von Wilmer Direkt gekriegten Statement.

00:30:23: also Ich bin da zuversichtlich, dass wir weiterhin auch relativ schnell Kontakt haben.

00:30:28: Und dementsprechend bleiben wir am Thema?

00:30:30: Werden wir am thema dranbleiben?

00:30:32: Ihr werdet Heiner Wilmar sowohl als Bischof von Hildesheim als auch als vor der Deutschen Bischoffskonferenz weiter begleiten.

00:30:40: Ich sage erstmal vielen Dank, dass ihr euch jetzt heute die Zeit für uns genommen habt um das mal zu erklären und uns hier Einblicke zu geben.

00:30:47: Ja gerne!

00:30:49: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:30:50: Das war das Thema der Woche.

00:30:52: ein Podcast von hat's gehört.

00:30:54: Der Audiumarkt des Medienhauses Gerstenberg, jeden Samstag neu auf hildesammer-allgemeine.de und natürlich bei Spotify & Co.

00:31:02: Wenn ihr Feedback habt schreibt uns gerne!

00:31:04: Da wo es geht lasst ein Like da und drückt die Glocke.