TdW: Bluttat in Hildesheim und die Spur zum Tatverdächtigen

00:00:00: Ein grausames Verbrechen ereignet sich im Januar, zwei-tausenddreiundzwanzig.

00:00:05: Ein Mann findet seine Frau blutüberströmt im Bett, die Mutter von drei Kindern stirbt und die Polizei sucht nach dem Täter.

00:00:13: Aber die Ermittlungen ziehen sich!

00:00:16: Dann in Oktober, zweitausendfünfundzwantzig der Durchbruch.

00:00:20: Mein Verlechtiger kommt in Haft – jetzt hat die Staatsanwaltschaft Anklage gegen den Mann erhoben.

00:00:27: Warum der Verdächtige?

00:00:29: Aber wohl trotzdem kein Mörder ist.

00:00:32: Und wieso die Suche so lange gedauert hat, erklärt HAZ-Chefreporter Jan Vorhobb.

00:00:39: Mein Name ist Bjorn Stöckemann und das ist Hatz Gehört.

00:00:45: Thema der Woche

00:00:48: Hatz gehört.

00:00:51: Hallo Jan Hi Bjorn In

00:00:52: der Anmoderation hat man es jetzt schon so rausgehört.

00:00:55: Kein so wahnsinnig angenehmes Thema über das wir heute sprechen.

00:01:00: Du brichtest für uns regelmäßig aus diesem Bereich also über Verbrechen, über Blaulicht.

00:01:06: Ich darf verraten du hast auch selber Familie vielleicht bevor wirklich ins Thema reingehen.

00:01:12: Aber persönlich was macht das mit dir wenn nur so ein Fall auf den Schreibtisch kriegst?

00:01:17: Das ist erstmal immer natürlich schwierig wenn man sich vorstellt gerade du hast es angesprochen wenn man selber Familie, wenn man selbst Kinder hat sich vorzustellen dass da Also ich habe dann tatsächlich die Bilder auch vom Kopf, wenn man davon hört.

00:01:33: Man stellt sich vor wie die Frau im Bett gelegen hat, wie sie entdeckt wird und dass drei Kinder keine Mutter mehr haben.

00:01:41: Ich hab es aber tatsächlich im Laufe der Jahre sehr gut hingekriegt.

00:01:45: Ich weiß nicht genau was das ist, ob es Glück ist einfach so, dass ich so ticke.

00:01:52: Ich kann relativ gut umschalten zu den Arbeitsmodus und dann mit der Recherche anfangen.

00:01:57: Und lasst das nicht so dicht an mich ran, dass ich das jetzt emotional runterziehen würde?

00:02:02: Ich weiß nicht ob das ein paar Jahren vielleicht anders ist.

00:02:05: Es gibt Kollegen die Polizeireporter waren über Jahre Die das dann irgendwann nach ein paar jahren nicht mehr gerne machen solche Themen weil sie dann sagen es reicht also es ist gut ich mache lieber andere Themen.

00:02:17: Wir wollen heute auch nicht allzu emotional oder gar voyeuristisch auf das Thema blicken, sondern wir wollen wirklich tatsächlich wieder den journalistischen Blick einnehmen und auch in erster Linie mal auf die Ermittlungsarbeiten schauen.

00:02:29: Und jetzt auch auf den anstehenden Prozess, haben Sie gesagt?

00:02:31: Jetzt ist tatsächlich Anklage erhoben worden gegen einen Verdächtigen.

00:02:37: Die meisten Leute, die kennen ja so Polizeiarbeit oder dann vielleicht auch Gerichtsprozesse vermutlich nur aus dem Fernsehen kann man doch eigentlich nicht jedem wünschen dass man da tatsächlich niemals hineingerät.

00:02:50: Und wenn man sich das anguckt, da schnappen die Ermittler den Täter ja meist innerhalb von neunzig Minuten, wenn es noch irgendwie eine Gerichtserie ist dann die Ermittlungsarbeit vor der Werbepause nach der Werbepause dann Gerichtsprozessen am Ende fix Verurteilung?

00:03:03: wie realistisch sind das?

00:03:05: Ja das ist natürlich das wüns ich glaube ich die meisten Menschen draußen wünschen und auch die Politisten selbst dass es so einfach ist wie im Tatort meine wegen oder Mann an Krimi wo dann Vorgeschichte, Tat, Ermittlungen und Festnahme und möglichst noch Verurteilungen vor Gericht alles in anderthalb Stunden ablaufen kann.

00:03:23: Das ist natürlich sehr unrealistisch.

00:03:27: also dass das ein Fall geklärt werden kann so schnell, dass das funktioniert nicht.

00:03:31: Es kann natürlich sein, wenn es eine Tat in der Öffentlichkeit passiert einen Totschlag oder Mord, eine Gewalttat in die Öffentlichkeit Die Polizei ist schnell verordnet es gibt sehr viele Zeugen als Augenzeugen, die das den Täter beschreiben können und der vielleicht sogar vor Ort noch festgenommen werden kann.

00:03:48: Dann kann das natürlich in eine relativ kurze Zeit passieren dass man zumindest ein Tatverdächtigen hat.

00:03:56: Die Ermittlungen beginnen natürlich trotzdem noch.

00:03:59: Man muss trotzdem Beweise sammeln, man muss die Zeugen vernehmen usw.. Aber

00:04:04: als ganz aktuelles Beispiel, der in den Fall in der Deutschen Bahn von dem Zugbegleiter, der da angegriffen worden ist, ist eine Öffentlichkeit passiert.

00:04:11: Da gibt es ja schon einfach einen Tatverdächtigen, der jetzt meine ich auch im Urhaftsitz so ein bisschen jetzt ohne Gewehr aber das natürlich was anderes als Sohnfall wie wir hier haben, dass sich ja im Privaten zugetragen hat wo es keine Zeugen gibt und auch wenig Anderes, aber da kommen wir später noch zu.

00:04:28: Genau, das ist immer ein entscheidender Punkt.

00:04:29: Gibt es Augenzeugen?

00:04:30: Das ist für Ermittlungsarbeit immer ganz wichtig.

00:04:33: Vielleicht kurze Erinnerungen an den Fall... Den sogenannten Gullideckel-Fall über den wir auch sehr viel berichtet haben.

00:04:40: Da gab es einen Anschlag, wenn man das so nennen will.

00:04:44: Da haben zunächst Unbekannte in der Nacht von einer Autobahnbrücke in der Nähe von Hasum einen schweren Gulli-Deckel auf die Autobahnen geworfen und hat dann eine Frau schwer verletzt dabei.

00:04:55: Die Tat war Im August, die Festnahmen der Tatverdächtigungen, die später noch verurteilt wurden.

00:05:02: Die waren im April, also auch das hat sich sehr gezogen.

00:05:07: Das liegt immer daran wie ist die Spurenlage?

00:05:09: Gibt es Zeugen oder nicht?

00:05:12: und dann wie viel verwertbare Spuren gibt es denn sonst?

00:05:15: DNA-Spuren zum Beispiel?

00:05:17: Also man muss dazu sagen dass wir nicht daran, irgendwie das klischeehafte Beamtentum pflegen und erst die Juka Palme gießen.

00:05:25: Und dann sich einen Kaffee holen, sondern es liegt eben einfach daran dass es anspruchsvoll ist und dass es ja auch gewissenhaft gemacht werden muss weil gerade bei solchen Kapitalverbrechen über die wir jetzt sprechen also Mord, Totschlag

00:05:37: etc.,

00:05:37: BP schere Körperverletzung da steht ja dann auch wirklich was auf dem Spiel.

00:05:41: Also da können Leute lange lange ins Gefängnis gehen.

00:05:45: Ja klar Natürlich, das ist ganz entscheidend.

00:05:47: Und die Polizei und die Staatsanwaltschaft, die dann letztlich in der Ermittlung ist, müssen das natürlich so wasserdicht haben, dass sie einmal... Dass es überhaupt Ausreicht Anklage zu erheben?

00:05:58: Und dass die dann auch Bestand hat im folgenden Gerichtsprozess?

00:06:02: Dafür müssen die Beweise, also die Strafefolger ein bisschen so gut wie sicher sein, dass diese Beweise ausreichen, dass definitiv verurteilt wird!

00:06:12: Drei Jahre hat es jetzt ungefähr gedauert in diesem konkreten Fall, über den wir heute sprechen bis es jetzt zur Anklage gekommen ist.

00:06:19: Woran lag das?

00:06:20: In dem falle vielleicht wenn er einfach mal umreißt.

00:06:22: also was ist denn da konkret passiert im langen Garten?

00:06:26: da hat sich die Tat ereignet und was hat die Ermittlungen dann so anspruchsvoll gemacht?

00:06:33: auch Da war es so dass es keine direkten Augenzeugen gab.

00:06:36: Also der Ehemann der Frau hat an dem vormittag Im Januar damals ist nach Hause gekommen und hat seine Frau tot oder schwer verletzt, entdeckt.

00:06:47: Blut überströmt, hat dann selber die Rettungskräfte gerufen.

00:06:51: Die Frau konnte aber nicht mehr gerettet werden also war tot.

00:06:55: Dann ist ganz kurz der Ehemann selbst tatverdächtig gewesen weil er sich wohl unklare Aussagen gemacht hat wie er die Wand wie vorgefunden hat.

00:07:05: Das hat sich aber relativ schnell erledigt.

00:07:07: Am nächsten Tag wurde dann schon wieder ausgewasern, um der Polizei entlassen und danach passierte ein erst mal längere Zeit nichts.

00:07:15: Dann gab es drei Monate später ungefähr oder vier Monate waren es ungefähr Mai warnt's.

00:07:22: Gabs Untersuchung der Polizei in der Nähe dieser Wohnung auch im Langgarten zwischen der Wohnung und der Kulturfabrik ungefähr in einem Gebäude, in einem Keller.

00:07:32: Weil die Polizei Hinweise bekommen hatte auf eine Person,

00:07:36: die

00:07:36: wohl auch dort in der Gegend wohnte und die die Frau auch gekannt haben soll Und diese Person soll Zugang zu einem Keller in einem gebäude dann näher gehabt haben.

00:07:46: Es gab Hinweise darauf dass da eventuell Datenträger Eventuell vielleicht sogar die Tatwaffe ein Messer gefunden werden könnte und deswegen gab es da eine Durchsuchung.

00:07:58: Da kam dann aber letztlich auch nichts heraus, heißt dieser Mann der da zuerst kurz ein möglicher tatwärtiger war.

00:08:05: Er stellt sich dann später raus und er weiß nicht.

00:08:08: Und letztendlich hat die Polizei im Oktober vergangenen Jahres einen verdächtigen festgenommen, ist ein neununddreißigjähriger Mann der seitdem auch in Untersuchungshaft sitzt.

00:08:23: Kannst du sagen, was hat denn am Ende den Ausschlag gegeben dafür dass sich Polizei und ja jetzt letztendlich auch Staatsanwaltschaften sicher sind?

00:08:32: Der Mann war das.

00:08:33: dem können wir die Tat nachweisen.

00:08:36: Ja das ist tatsächlich.

00:08:38: also wenn man es jetzt über so einen langen Zeitraum verfolgt und wir haben dann natürlich regelmäßig nachgefragt, nachgehakt.

00:08:44: ich habe mit der Staatsanwaltung regelmäßig telefoniert gefragt nach Neuigkeiten selber versuche noch weiter zu recherchieren, aber es ist natürlich sagen die während der laufenden ermittlungen auch offiziell nicht alles was im hintergrund läuft.

00:08:58: Es hieß aber immer die Ermittlungen laufen noch und haben einem schon zu verstehen gegeben sie haben den fall nicht abgehakt sondern da passiert tatsächlich im Hintergrund noch etwas.

00:09:07: und jetzt so im nachnein wenn man jetzt die ganzen Infos dazu bekommt was passiert das ist es tatsächlich ein sehr spannender Kriminalfall, wenn man das so sagen kann von der Ermittlungsarbeit.

00:09:18: Weil die sich wirklich sehr viel Mühe gegeben haben diesen Fall zu lösen.

00:09:24: und letztlich liegt es an DNA Spuren offensichtlich, die sichergestellt worden waren an der getöteten Und die letztlich diesem neun-dreißigjährigen Der NU Haft sitzt und der der Mutemassilitäter sein soll dem zugeordnet werden können.

00:09:41: Bisschen bisschen mehr Details wissen wir sogar inzwischen.

00:09:44: Also diese DNA Spuren wurden sichergestellt unter anderem unter den Fingernägeln der Frau, was darauf hindeutet dass sie sich versucht haben können zu wehren.

00:09:55: Dann ist im Zuge der Ermittlung sind mehrere Personen eben aus dem räumlichen Umfeld der Frau das heißt in einer Gegend auch gewohnt und die sie irgendwie auch gekannt haben.

00:10:08: potenzielle, tatwärtigen Zuisier geraten.

00:10:11: Man durchkämmt natürlich jede Nachbarschaft und befragt ganz viele Leute.

00:10:14: Und dabei ist auch dieser Mann zumindest auf den Schwimmender-Polizei geraten... ...und letztlich ist es so dass er dann im Zuge der Ermittlung und weiteren Befragungen im Januar... ...zweitausendfünfundzwanzig eine freiwillige Probe abgegeben hat.

00:10:31: Das heißt die Polizei hatte dann eine DNA-Probe von ihm, hatten wir dem gesprochen und gesagt ja könnt ihr haben!

00:10:39: Mit dieser Probe wurden dann diverse Labore beauftragt, um rauszufinden.

00:10:44: Stimmt das eventuell?

00:10:46: Stimmt diese Probe mit der Probe über einen den Spuren die an der getöteten Frau sichergestellt worden waren?

00:10:51: Das ging sogar bis nach Berlin in die Charité habe ich gelesen.

00:10:54: Genau, eine rechtsmedizinische Charité in Berlin, da wurde auch ein Gutachten erstellt.

00:10:59: Es kommt nicht dazu dass die Spuren, die an einer getötete Frau sicher gestellt worden waren, waren nicht... ja, um es simple zu sagen war nicht komplett Also praktisch kein kompletter DNA-Datensatz.

00:11:11: Ich bin ja kein Experte, ich habe es dir so erklären lassen und muss das auch einfach erklären.

00:11:15: Das heißt man ergab dann weitere Analysen und praktischen Wahrscheinlichkeitsberechnungen um sich jetzt zu gehen diese Muster ob die wirklich mit Sicherheit an Grenzen an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Mit der DNA Probe dieses Mannes übereinstimmen.

00:11:31: Es war also nicht das hundertprozentige komplette Muster aber so sehr dran Dass man sagt, auf dieser Welt gibt es eigentlich so gut wie niemanden der genau sein muss haben könnte.

00:11:40: Und deswegen sind die Polizei und Staatsanwaltschaft sich sicher zur Zeit, dass sie den richtigen Mann festgenommen verhaftet haben und dann in Urhaft gesteckt haben.

00:11:50: Genau jetzt sitzt der Mann in Urhaft und wird auch demnächst vor Gericht kommen.

00:11:54: also ihm wird an der Prozess gemacht aber ihm wird wohl nicht vorgeworfen einen Mord begangen zu haben.

00:12:02: Kannst du das mal aufklären?

00:12:04: Weil für uns als Leinen, naja die gehen davon aus.

00:12:08: Die Frau hatte Stichverletzungen.

00:12:11: Das wissen wir.

00:12:12: also man kann wohl sagen na ja gut wenn jetzt die Polizei davon ausgeht der ist mit dem Messer in die Wohnung von einer Frau gegangen und hat auf sie eingestochen dann ist doch ganz klar naja der ist es ein Mörder.

00:12:22: oder

00:12:24: Ja da sprichst Du was wichtiges an.

00:12:26: tatsächlich in der Tat sagen ja die meisten Menschen, so im Alltagsgebrauch verständlicherweise.

00:12:32: da wurde jemand ermordet.

00:12:34: Praktisch gleichgesetzt mit umgebracht getötet.

00:12:38: Im juristischen Sinne gibt es aber eben einen großen Unterschied zwischen Mord und Totschlag.

00:12:43: das sind zwei verschiedenen Straftatbestände.

00:12:45: Das ist so dass der Totschlag an sich heißt auch Es wurde jemand getötete ist aber niedriger bestraft weil Mord wenn man einfach sagen will ist schlimmer als unjuristisch gesagt natürlich, ist schlimmer als Totschlag.

00:13:00: Und deswegen gibt es für Mord grundsätzlich eine lebenslange Freiheitsstrafe.

00:13:05: bei Totschlach ist die Strafe ein paar Jahre niedriger und dazu gehört eben dass man nachweisen müsste vor Gericht das bestimmte Mord.

00:13:14: Merkmale sagt man im juristischen Erfüllt sind.

00:13:18: Das wäre zum Beispiel Habgier.

00:13:20: also ich töte jemanden weil ich das Geld von dem haben will dann ist das ein Mordmerkmal.

00:13:26: Totschlag wäre zum Beispiel, man streitet sich und im Effekt greift dann jemand zu dem Messer was da drum liegt und er hatte nicht vor bevor er zu der Wohnung gegangen ist diesen Menschen umzubringen.

00:13:38: eben aus Habgeweller weiß ich habe da Geld liegen sehen euch mich das klauen sondern das wäre dann so eine spontane Entscheidung.

00:13:44: und daher sind ihm diese feinen Trendien zwischen Totschlag und Mord die wenn der verständlicherweise nicht draußen immer so fort ganz klar sind bei jedem.

00:13:54: Da gibt es auch noch so Stichwort wie Planbarkeit, wie Heimtücke.

00:13:58: Genau heimtücke wäre auch ein Mordmerkmal was erfüllt sein müsste.

00:14:01: das heißt wenn jemand ohne dass das Opfer das wissen kann von hinten mit einem Messer ankommt und jener sticht.

00:14:08: man muss vielleicht auch dazu sagen wir die wir hier sitzen darüber sprechen beschäftigen uns damit schon sehr viel Aber es gibt Leute, die beschäftigen sich damit noch viel mehr.

00:14:16: Die müssen das nämlich studieren viele Jahre lang.

00:14:18: Das ist ein sehr anspruchsvolles Studium.

00:14:20: also jetzt nicht einfach nur Checkliste machen, Heimtücke geplant, Abgier und dann ist es soweit sondern auch deswegen ziehen sich ja oft Gerichtsprozesse einfach so sehr lange weil wie gesagt Es geht da einfach um was jemanden lebenslang ins Gefängnis zu stecken ist ein massiver Eingriff, dementsprechend muss man da auch sicher sein.

00:14:38: Ich glaube an der Stelle es dann nochmal wichtig jetzt zu betonen dieser Verdächtige, der in Urhaft sitzt solange kein Urteil gesprochen ist gilt natürlich auch für den weiterhin die Unschutzvermutung.

00:14:48: Klar das

00:14:48: ist so bis jemand rechtskräftig verurteilt ist.

00:14:51: deswegen sagen wir auch immer soll haben mutenmaßlich und der Beschuldigte heißt nicht der Täter sondern ein Tatverdächtiger.

00:14:58: Da muss man tatsächlich sauber arbeiten weil letztlich theoretisch natürlich immer noch sein könnte, dass sich vor Gericht was anderes herausstellt und es dann nicht verurteilt wird rechtsräftig.

00:15:07: Und ganz kurz noch in diesem Fall kann die Staatsanwaltschaft eben nicht sicher sein das es Mord war und klagt deswegen wegen Totschlag an weil es eben keine Zeugen gibt und sie das ganz konkrete Geschehen innerhalb der Wohnung das zum Tod hervorgeführt hat nicht kennt.

00:15:26: Der Mann, das gehört dazu auch, sagt dazu bisher nichts

00:15:30: Was da vor Gericht rauskommt, also wie der Prozess verlaufen wird und welches Urteil am Ende gesprochen wird.

00:15:36: Das wirst du bzw werden wir natürlich weiterhin begleiten und darüber berichten.

00:15:42: Bis dahin sage ich dir erstmal vielen Dank für das Gespräch.

00:15:44: Danke dir!

00:15:45: Und euch und ihn vielen Dank fürs Zuhören.

00:15:48: Da wo es geht, lasst ein Like da und drückt die Glocke.