TdW: Hildesheimer Serientäter im Visier: So reagieren Polizei und Justiz

00:00:00: Schüsse in der Nacht, Überfälle auf alte Menschen, Schlägereien auf offener Straße.

00:00:06: Vor einem Jahr schien die Marienburger Höhe ein Brennpunkt zu sein.

00:00:10: Das passt sogar nicht zu dem Stadtteil im Süden von Hildesheim.

00:00:14: Ein Familienhäuser reihen sich aneinander, die Uni hat hier ihren Hauptcampus, der Ortsbürgermeister ist ein grüner Verkehrsaktivist.

00:00:22: Trotzdem haben die Menschen dort in Angst und die Polizei ständig im Einsatz.

00:00:29: Woran das gelegen hat und wieso sich die Lage jetzt geändert hat, haben HAZ-Lokalredakteur Joscha Röhrkasse und Chefreporter Jan Fuhrhop recherchiert.

00:00:40: Mein Name ist Björn Stöckemann und das ist Hatz Gehört, Thema

00:00:45: der Woche.

00:00:51: Hallo Joscha, Hallo Jan.

00:00:53: Hi Björn.

00:00:53: Hi Björn.

00:00:55: Für diese Folge müssen wir ein bisschen tiefer ins Archiv schauen.

00:00:59: Ich hab das mal gemacht schon mal.

00:01:01: Am vierundzwanzigsten Februar, zweitausendfünfundzwanzig, da ist ein Artikel von dir, Joscha, erschienen.

00:01:08: Überschrieben war der Brennpunkt Marienburger Höhe, Doppelpunkt frustrierte Anwohner üben Kritik.

00:01:15: Was war denn da los?

00:01:17: Was war da los?

00:01:17: Also, ich war mal wieder im Ortsrand Marienburger Höhe, aber diese Sitzung sollte etwas anders werden als die üblichen Sitzungen des Ortsrats.

00:01:27: Und zwar war nicht nur der Kontaktbeamte der Polizei, das Beisenerz anwesend, es waren auch einige Leute im Publikum, die schon zu Beginn in der Anwohner-Frage-Stunde sich zu einem Problem geäußert haben, das offenbar zu diesem Zeitpunkt den ganzen Stadtteil bereits beschäftigte.

00:01:50: Und zwar war immer wieder die Rede im Ortsrat dann von einer sogenannten Bande, Jugendlicher, Das ist jetzt keine Bande im juristischen Sinne, aber es war mal die Rede von einer Bande Jugendlicher, die den Stadtteil, ich zitiere, terrorisiere.

00:02:05: Und da häuften sich zu dieser Zeit also einige Straftaten, also Senioren und Senioren, die überfallen wurden, Diebstähle in Tankstellen und Supermärkten, Schüsse beinacht.

00:02:20: Du hast das eben schon erwähnt, Sachbeschädigungen auf dem Campus der Universität.

00:02:28: Zigarettenautomaten sind, glaube ich, aufgebrochen worden.

00:02:30: Aufgebrochen,

00:02:30: dass

00:02:31: sie ja genau... Eine Frau ist sogar von Auto geschubst worden, wurde gesagt.

00:02:36: Ein Mann soll vor ein fahrendes Auto geschubst worden sein, ja, richtig.

00:02:42: Das ist passiert.

00:02:45: Es gab auch andere Körperverletzungen.

00:02:50: Zur selben Zeit wurden auch Tankstellen auf der Marienburger Höhe überfallen.

00:02:56: Die Leute im Stadtteil hatten so damals schon den Verdacht zu wissen, wer dahinter stecken könnte.

00:03:05: Im Ortsrat war dann aber noch relativ vorsichtig, formuliert immer die Rede von dieser bandende Jugendlicher.

00:03:10: Was hast du aber auch gesagt, im Ortsrat, da war auch der Kontaktbeamte für den Stadtteil, hat das sich da auch dazu geäußert?

00:03:17: Der hat zumindest im Ortsrat bestätigt, dass es eine Reihe von Polizei einsetzen ... im Zusammenhang mit dieser Bande Jugendlicher gab und klar, sein Anliegen war natürlich den Leuten zu vermitteln.

00:03:35: Ja, wir wissen das, wir sind da dran.

00:03:37: Wir als Polizei versuchen auch weiter hier die Sicherheit im Stadtteil zu gewährleisten.

00:03:45: Und dann machen wir jetzt mal einen kleinen Sprung, sowohl zeitlich als auch vom Sprecher, Jan, weil du warst ja dann Ende des Jahres, im Dezember, mal wieder als Prozessbeobachter vor Gericht.

00:03:57: Und das hatte explizit damit zu tun, was Joshar gerade referiert hat.

00:04:02: Ja, das hatte damit zu tun, dass der Angeklagte, der im Nebzimmer vor Gericht saß, der sich da verantworten musste vom Amtsgericht.

00:04:11: Der Vater von einigen Kindern, Jugendlichen war die angeblich mutmaßlich zu dieser sogenannten Bande gehörten.

00:04:20: Das stellte sich dann später im Zuge der Recherchen raus, zu dem Joshua dann auch noch was sagen wird, dass diese sogenannte Bande gab es dann immer mehr Hinweise, dass das offensichtlich mehrere Kinder einer der selben Familie waren und dass einige davon deswegen ins Visier von Polizei und Justiz geraten waren in den letzten Monaten und in den letzten ein, zwei Jahren und der Familienvater dieser Familie selbst auch schon häufiger mit der Polizei zu tun hatte und er saß im Dezember vor Gericht, er war angeklagt wegen Körperverletzung, Sachbeschädigung, Nötigung, Freiheitsberauung, Verstoß gegen eine Gewaltschutzanordnung.

00:04:59: Und er ist tatsächlich auch schon in den vergangenen Jahren, also in den vergangenen mehr als zehn Jahren häufig straffällig geworden hat im Bundeszentralregister, wo Eintragungen vorgenommen werden nach der straffälligten Entscheidung von Gerichten.

00:05:16: Und da hat er bis heute siebzehn Eintragungen gesammelt.

00:05:21: Das heißt, an dem Eindruck, den diese Einwohner da in der Ortsratssitzung geschildert haben, Da scheint so ein bisschen was dran zu sein, würde ich jetzt mal so als Außenstehender, dass du interpretieren, mit dem, was du jetzt gerade erzählt hast, Jan, weil wir sind ja jetzt vom Ortsrat bis ins Gericht, also bist dann tatsächlich vor die Justiz gegangen.

00:05:44: Wir versuchen das mal aufzudröseln.

00:05:46: Jascha, du hast ja eben auch gesagt, der Kontaktbeamte hat da meine Worte versucht, so ein bisschen den Leuten die Angst zu nehmen, vielleicht die Wogen zu glätten.

00:05:58: Du wirst dich damit aber ja nicht zufrieden gegeben haben, so viel ich dich kenne, sondern du wirst losgezogen sein.

00:06:02: Klar,

00:06:03: also die Leute selbst haben sich damit ja auch nicht zufrieden gegeben.

00:06:09: Also mein Eindruck schon im Ortsrat war, die Leute waren wirklich sehr verunsichert.

00:06:14: Und ich habe mich dann als erstes mit einem Betroffenen an der Marienburger Höhe getroffen, der auch schon im Ortsrat gesprochen hat.

00:06:22: Das war der Schwiegersohn eines der Senioren.

00:06:26: die dort überfallen worden sind.

00:06:28: Es gab tatsächlich in der Zeit mehrere Angriffe auf Senioren.

00:06:30: Da wurden Handtaschen weggezogen oder da wurde gefragt, können Sie mal Geld wechseln?

00:06:37: Dann holt der Senior das Pomponni raus und im nächsten Moment wird es eben weggerissen und abgehauen.

00:06:43: In diesem Fall war es so, das war ein fünfundneunzigjähriger Mann, der noch etwas ... der noch mobil war, der ging gerne noch selber einkaufen, der kam gerade vom Edeka nach Marienburger Höhe, ging nach Hause, als ihm plötzlich von hinten die Beine weggetreten worden sind.

00:07:01: Und der Schwiegersohn von ihm, der hatte mich eben zum Tatort mitgenommen, mir gezeigt, wo das passiert ist, und der hat da dann auch schon gesagt, ja also hier im Stadtteil, wir wissen ja alle, wer das war.

00:07:15: Und das ist natürlich jetzt erstmal eine Vermutung, da können wir so nicht mitgehen.

00:07:19: Aber ich habe mich dann überall im Stadtteil umgehört.

00:07:26: Ich bin in Geschäfte gegangen an der Marienburger Höhe.

00:07:29: Ich habe Leute auch aufs der Straße angesprochen.

00:07:32: Ich wollte einfach wissen, stimmt das?

00:07:34: Also glauben hier wirklich alle zu wissen, wer verantwortlich ist dafür?

00:07:40: Und tatsächlich, ja, die Meinung war da relativ einhellig.

00:07:46: Es gilt aber natürlich auch, wie immer bei strafrechtlichen Sachen, die Unschuldsvermutung.

00:07:53: Also nur weil im Stadtteil alle zu wissen meinen, wer verantwortlich ist für eine Straftat heißt das noch lange nicht, dass dem so ist.

00:08:00: Das müssen am Ende die Gerichte entscheiden.

00:08:02: Und vor allem die Polizei müsste es ja wissen, würde man sich ja denken, hast du denn auch mit denen gesprochen, was haben die denn gesagt?

00:08:08: Ja das war dann eben, also die sind am Ende erst mal noch auf mich zugekommen.

00:08:12: Ich habe natürlich bei der Polizei gefragt, stimmt ist, dass bei dieser sogenannten Bande Jugendlicher also einige zu dieser besagten Familie gehören oder miteinander verwandt sind.

00:08:25: Und da hat die Polizei zu nichts gesagt, also das können wir aus Gründen des Persönlichkeitsrecht weder bestätigen noch dementieren.

00:08:32: Die haben da also erstmal nichts zu gesagt.

00:08:38: Nachdem ich dann aber mich im Stadtteil umgehört habe und viele Leute zum Ausdruck gebracht haben, wie unsicher sie sich mittlerweile fühlen und dass sie auch das Gefühl mittlerweile haben, dass die Polizei ja eigentlich relativ machtlos ist demgegenüber, dass sie das Gefühl haben, es bringt schon gar nichts mehr die ein, seien es null zu wählen, weil die kommen zwar, aber am nächsten Tag sind trotzdem wieder Schüsse zu hören und am nächsten Tag ist der nächste Zigarettenautomat aufgeknackt oder was auch immer, die Leute haben so das Vertrauen in die Polizei verloren.

00:09:10: Und das habe ich, also ich habe diese Leute zitiert, wir haben das so berichtet, das war Dieser Bericht, den du am Anfang erwähnt hast und daraufhin hat sich die Polizei dann bei mir gemeldet.

00:09:22: Das ist ungewöhnlich, kann man glaube ich so sagen.

00:09:25: Ich gucke euch jetzt mal beide an, ne?

00:09:26: Ja, das ist in der Tat ungewöhnlich.

00:09:30: Also ich beschäftige mich ja schon seit vielen Jahren mit Polizei und Justizthemen und das ist in der Tat ungewöhnlich, weil... Wie Joscha gesagt hat, die Polizei zu Recht natürlich grundsätzlich erstmal auch die Persönlichkeitsrechte von mutmaßlichen Straftätern schützen muss.

00:09:44: Also es gibt keinen Pranger an denen Leute öffentlich gestellt werden, deswegen sprechen wir hier auch die ganze Zeit von einer Familie und nennen keine Namen zum Beispiel.

00:09:54: Da war das aber tatsächlich so nach der Berichterstattung von uns, nach dem Artikel von Joscha und den Recherchen und der beschriebenen Stimmung im Stadtteil, dass viele Leute dachten, die Polizei tut ja sowieso nichts.

00:10:07: Dieser Eindruck ist offensichtlich entstanden, weil, wie man so schön sagt, die immer noch frei rumlaufen.

00:10:15: Sie vielleicht nicht verurteilt wurden.

00:10:17: Und das wurde praktisch gleich gesetzt damit, dass die Polizei nichts tue.

00:10:20: Die Polizei sah sich dann in der Tat genötig durch, durch Inspektionsleiter, also ein hilfsamer Polizeichef, Michael Weiner, Zahlen öffentlich zu machen.

00:10:29: Also die Zahl der Einsätze, die in den vergangenen zwei Jahren im Zusammenhang mit dieser Familie tatsächlich gehabt haben.

00:10:34: und die Polizei sah sich genötig, um zu zeigen so, Sorry Leute, wir tun schon was.

00:10:39: Wir fahren jedes Mal raus, wenn wir angerufen werden, wir nehmen Ermittlungen auf, wir schreiben Anzeigen.

00:10:44: Nur die Tatsache, die viele Leute draußen wahrscheinlich auch nicht ums Schirm haben, weil nicht ums Schirm haben können ist, dass die Polizei zwei DFH-Fahren einleitet und das dann aber irgendwann abgibt an die Staatsanwaltschaft und an das Gericht und die Polizeikanerlei Einfluss darauf hat, ob die Staatsanwaltschaft jemand anklagt oder nicht oder ob das Gericht jemand verurteilt oder nicht.

00:11:05: Wir sprechen von zweihundertfünfzig Einsätzen in diesen beiden Jahren ausschließlich im Umfeld von dieser einen Familie, also nicht bezogen auf den Stadtteil irgendwie zweihundertfünfzig Einsätze auf der Marienburger Höhe, was sehr wenig wäre, sondern zweihundertfünfzig Einsätze bezogen auf eine Personengruppe.

00:11:20: Ja, das heißt natürlich nicht, dass es jedes Mal bei jedem Einsatz eine schwere Straftat ging.

00:11:27: Also das kann auch sein, wir wissen auch aus der Vergangenheit.

00:11:32: aus den Prozessen zum Beispiel, dass die Familie auch selbst gerne die Polizei ruft, weil sie jemand anders beschuldigen oder wenn sie beschuldigt werden, was getan zu haben, dass sie dann zurück beschuldigen und an Anzeiger starten wollen.

00:11:44: Oder es kann auch einfach eine Ruhestörung sein.

00:11:45: Es kann eine Ruhestörung sein, genau.

00:11:47: Also das ist schon wichtig zu sagen, es geht nicht jedes Mal um Mord und Totschlag oder schwere Körperverletzungen, aber das Gesamtaufkommen zeigt schon deutlich, die Polizei hat sehr viel mit dieser Familie zu tun gehabt.

00:11:57: Und was ich an der Stelle kurz noch anmerken will, auch... mit erheblichem Aufwand von Ressourcen.

00:12:03: Es sind nicht nur viele Einsätze, es sind in der Regel auch immer sehr, sehr viele Beamte, die dann vorfahren, wenn der Name dieser Familie fällt.

00:12:14: Also, da sind Einsätze, da kommen dann teilweise zwölf bis fünfzehn Polizistinnen und Polizisten.

00:12:21: Kann man dann davon sprechen, dass diese Familie Polizei bekannt?

00:12:24: war zu der Zeit schon.

00:12:27: Und dann wäre natürlich nächste Frage.

00:12:28: Polizei bekannt.

00:12:29: Das ist so ein Wort, das hören und lesen wahrscheinlich.

00:12:31: Viele von unseren Hörern und Leserinnen immer mal wieder.

00:12:34: Aber was heißt denn das konkret?

00:12:35: Also, wir haben es jetzt festgestellt, ihr beschäftigt euch lange mit dem Thema.

00:12:38: Ihr ruft wahrscheinlich häufiger mal bei der Polizei an.

00:12:40: Seid ihr auch Polizei bekannt?

00:12:42: Wenn man so will, sind wir wahrscheinlich auch Polizei bekannt.

00:12:47: Das ist in dem Zusammenhang natürlich anders gemeint, aber es ist kein jetzt kein verstehener rechtlicher Begriff, haben Polizei bekannt.

00:12:56: Wir benutzen das in den Berichten oder auch die Polizei selbst teilweise in der Pressemitteilung dazu, wenn klar gemacht werden soll.

00:13:04: Das ist nicht das erste Mal, dass die mit einem mutmaßlichen Straftäter zu tun haben, sondern das heißt, die Polizei weiß schon.

00:13:12: Die jene Person ist schon diverse Male auffällig geworden und sie wissen ungefähr auf was sie sich einstellen müssen.

00:13:17: Und dazu gehört eben, was Josh ja eben schon angedeutet hat, dass die bei einem Lauf der Zeit festgestellt haben, dass auch das muss man sagen nicht alle aus der Familie, aber diverse Leute aus der Familie, zu der immerhin insgesamt vierzehn Personen zählen.

00:13:36: sind durchaus Renitent geworden in der Vollgangheit.

00:13:38: Deswegen reicht es oft dann nicht mehr, dass da eine Streifenwagenbesatzung hingefahren ist, sondern mehrere.

00:13:45: Renitent geworden, das hat man, glaube ich, in dem einen Prozess dann eben auch nochmal feststellen können.

00:13:49: Da werden wir vielleicht nachher auch nochmal kurz drüber sprechen.

00:13:51: Da geht es nur um Bodycam-Aufnahmen.

00:13:53: Aber lass uns jetzt erstmal tatsächlich einen Schritt weitergehen, weil Jan, du hast ja vorhin was ganz Spannendes gesagt, weil im August, ist dann etwas passiert, was du jetzt schon ein bisschen angedeutet hast, eine Stichwort, warum sind die immer noch auf freien Fuß?

00:14:10: Am August zwei tausendfünfundzwanzig hat das auf den Vater von besagter Familie nicht mehr zu getroffen.

00:14:16: Er ist dann nämlich in die sogenannte U-Haft gekommen.

00:14:19: Jan, kannst du ganz kurz erklären, was heißt denn das?

00:14:23: Untersuchungshaft, wenn ich das richtig im Kopf habe.

00:14:25: Und wie passiert das?

00:14:27: Abgürzungen für Untersuchung, also Untersuchungshaft.

00:14:30: Das ist ein Mittel um mutmaßliche Straftäter im Zuge von Ermittlungen.

00:14:35: Also die Staatsanwaltschaft hat schon gegen ihn ermittelt und da ging es um diese Vorwürfe, die ich eben erwähnt hatte in dem Prozess im Dezember, also unter anderem Körperverletzung, Sachbeschägung und Nötigung.

00:14:46: Und da sah die Staatsanwaltschaft einen dringenden Tatverdacht, das ist ein bisschen weitergehend als ein Anfangsverdacht, sondern sie sind schon sehr stark davon ausgegangen, dass Ja, wenn es zum Prozess kommt, auch deswegen verurteilt werden würde.

00:15:02: Und zu einer Haftgrund, nämlich in diesem Fall war das Verdunklungsgefahr.

00:15:05: Das heißt, Sie haben befürchtet, dass im Zuge der Ermittlung, weil der Mann natürlich wusste das gegen ihn ermittelt wird, dass er versuchen könnte, eine Zeugen zu beeinflussen, Weise verschwindet zu lassen.

00:15:17: Das heißt, verdunkeln.

00:15:18: Also dafür sorgen, dass nicht die Wahrheit aufgeklärt werden kann.

00:15:20: Und deswegen gab es von der Staatsanwaltschaft den Antrag beim Amtsgericht.

00:15:24: einen Urhaftbefehl zu bekommen, den hat das Amtsgericht erlassen und deswegen wurde der dann der Mann auch einkassiert und erst mal hinter der Gäder gesperrt.

00:15:32: Daran angeschlossen haben sich dann später mehrere Prozesse, mehrere Verhandlungen und das mehrere ist jetzt, glaube ich, interessant.

00:15:40: Das müssen wir vielleicht auch noch für die juristischen Leinen so ein bisschen aufdröseln.

00:15:44: Jan, das kannst du wahrscheinlich am besten auch die Chronologie sowohl der Ereignisse als auch den Zusammenhang vielleicht mal sagen.

00:15:51: Ja, man muss tatsächlich auch schon und ich stecken tief drin bei diesem Thema, auch selbst wir laufen manchmal Gefahr, ein bisschen den Überblick zu verlieren, welcher Prozess in welcher Stufe gerade gegen welches Familienmitglied läuft.

00:16:03: Also das Verfahren wegen oder in dessen Zugern urhaft gekommen ist, das war dann, mündete schließlich in diesem Prozess, Gerichtprozess im Dezember, da wurde er dann aus der U-Haft entlassen, nachdem die besagte Zeugen ausgesagt hatte, da das Gericht dann den U-Haftbefehl außervoll zugesetzt, das heißt, er durfte wieder nach Hause, weil sie gesagt haben, na gut, jetzt hat die Zeugen das gesagt, was sie sagen musste, sollte, insofern konnte er nix mehr verdunkeln.

00:16:35: Und man steckt in Deutschland nicht einfach Leute ins Gefängnis.

00:16:38: Genau, das ist aus gutem Grund so, ne?

00:16:40: Also, dass wir diesen Rechtsstaat haben, das ist schon richtig so, dass das so passiert.

00:16:46: Dieses Verfahren im Dezember endet dann mit einem Urteil, tatsächlich zwei Jahre ohne Bewährung.

00:16:52: Heißt für Lein, alles klar, er muss im Knast.

00:16:55: Ist aber nicht so in diesem Fall und auch in anderen Fällen nicht, weil sein Verteidiger, also der Verteidiger ist angeklagten Rechtsmittel eingelegt hat, das heißt Berufung.

00:17:06: Damit wird das Urteil noch nicht rechtskräftig, er muss nicht die zwei Jahre ins Gefängnis... Und der Fall muss in einer Berufungsverhandlungen vom Landgericht nochmal neu verhandelt werden.

00:17:21: Dabei könnte das gleiche Ergebnis rauskommen, dass er wirklich inhaft muss, aber er hat zumindest die Chance, dass eine andere Gerichtskammer sich nochmal neu mit dem Fall auseinandersetzt und er vielleicht eine geringere Strafe kriegt.

00:17:31: Und Stichwort Berufung, das ist nämlich nicht das erste Mal, sondern Joshua saß jetzt ja gerade diese Woche auch in einer anderen Sache.

00:17:40: Im Gericht hat wieder den selben angeklackten Vorsicht gehabt und das war nämlich so eine Berufungswanderung zu einer anderen Strafsache.

00:17:49: Stichwort Bodycam.

00:17:50: Ich glaube, das kann man zusammen... Ja, ich versuche es mal an eigenen Worten wiederzugeben.

00:17:55: Also man kommt vor Gericht, das Gericht sagt, du warst es und dafür kriegst du die und die Strafe.

00:18:00: Und der Anwalt sagt, nee, das glaube ich euch immer noch nicht, dass wir sich noch mal wer anders angucken.

00:18:04: Jetzt sehr, sehr leihenhaft zusammengefasst, aber...

00:18:07: Kann man so sagen, auch das gehört zum Rechtsstaat, dass man Möglichkeiten der Rechtsmittel einzulegen.

00:18:10: Das geht natürlich nicht auf Ewigkeit.

00:18:13: Irgendwann ist auch Schicht in den höheren Instanzen, aber das ist dieser Schritt von Amtsgericht, kann man im Berufung einlegen und dann muss... Sie das Landgericht nochmal neu damit beschäftigen.

00:18:22: Ja, Schein, du hast gerade gesagt, ich wollte Bodycams, das war auch ein Prozess, wo dann auch tatsächlich mal Aufnahmen von eben den Bodycams, also die Kameras, die Polizeibeamten bei sich tragen und das manchmal aber auch einsetzen, dokumentieren, wo man dann gesehen hat, wie die Familie, wie Familienmitglieder da auf die Polizisten reagiert haben, haben sie arg beschimpft, muss man sagen, haben sie auch Anweisungen widersetzt, etc.

00:18:46: Vielleicht haben wir jetzt schon viel darüber gesprochen, was der Familie vorgeworfen wird und wie es halt alles abläuft.

00:18:52: Ich glaube, was mich noch mal interessieren wird und auch unsere Hörerinnen und Hörer.

00:18:56: Was ist denn das für eine Stimmung?

00:18:57: Also, wie geht es dir da, wenn du da sitzt?

00:19:00: Weil so ein Gerichtsaß kann man sich so vorstellen.

00:19:02: Auf der einen Seite sitzen halt eben Anwaltangeklagte, die Kammer, also die Richter und die Leinrichter.

00:19:08: Und dahinter ist dann so der Zuschauerraum.

00:19:10: Da ist so eine Absperrung.

00:19:11: Das ist von einem Metallgeländer.

00:19:12: Da sitzen dann meistens die Angehörigen.

00:19:14: Wir haben gehört, das sind sehr viele bei dieser Familie.

00:19:16: Ja, und dazwischen sitzt...

00:19:17: Genau, sind noch viele auch da in Burgmürgen.

00:19:19: Aber ich bin nicht gespannt, was wir heute machen.

00:19:20: Und dazwischen sitzt

00:19:21: Joshua.

00:19:22: Ja.

00:19:22: Ob die gleichen Erlebnisse haben vorgeregt.

00:19:24: Tatsächlich, bei bisher allen Verfahren, die gegen Mitglieder dieser Familie geführt wurden, wo ich auch war, war der Publikumssaal immer recht voll.

00:19:38: Also man kann auf jeden Fall sagen, diese Familie hat einen starken Zusammenhalt.

00:19:47: Und so war das gestern auch.

00:19:51: Also ich saß in der vorderen Reihe und hinter mir saßen also fast ausschließlich Familienmitglieder des Angeklagten.

00:20:02: Ich war auch schon mal bei einem Prozess gegen einen Sohn des jetzt angeklackten Vaters.

00:20:10: Da waren noch mehr Familienmitglieder.

00:20:12: Es kommen auch nicht immer alle mit rein in den Gerichtssaal.

00:20:16: Gestern war die Situation, dass die Richterin den Prozess kurz unterbrochen hat und nochmal gesagt hat, also alle Leute im Publikum,

00:20:27: die

00:20:28: bei dem Bodycam Vorfall auf der Allensteiner Straße zugegen waren und damit als Zeugen in Betracht kommen, müssen jetzt den Saal verlassen.

00:20:38: Das passiert damit mögliche Zeugen eben nicht beeinflusst werden durch das, was andere im Gericht sagen.

00:20:44: Und da ist dann tatsächlich auch eine junge Frau oder ein Mädchen, ich kann das Alter nicht einschätzen, eine Tochter des Angeklagten aufgestanden und hat den Saal wieder verlassen.

00:20:55: Und draußen waren also noch... In der Regel sind dann noch mehr Leute auch mit dem Kinderwagen.

00:21:00: Und mein Eindruck ist, ich erkenne sie, sie erkennen mich auch mittlerweile.

00:21:10: Und wissen dann auch, okay, die Zeitung hat wieder Interesse und dann bekomme ich so einen Rande mit, da werden dann auch mal Witze gemacht.

00:21:16: So, ja, können ja schreiben, welche Farbe seine Unterhose hat oder so.

00:21:20: Aber ich finde es tatsächlich bemerkenswert, dass wenn man jetzt... das was wir alles erzählt haben und im vollen Hintergrund dessen wie die Leute das im Stadtteil so aufgefunden haben und die Anzeilen der Straftaten oder Immunmasienstraftaten, finde ich es mehr angstwert, dass im Gericht so, bisher, wenn ich da war, war ich immer sehr ruhig abläuft.

00:21:39: Tatsächlich, das habe ich schon ganz anders erlebt, bei anderen angeklackten Umgebungen, wo die kommen gepürbelt wird und reingerufen wird und das läuft eigentlich immer dafür, wenn man so den Hintergrund kennt, relativ gesittet ab.

00:21:50: Ja, also man kann sagen, die sind vielleicht auch alle schon ein bisschen erfahren.

00:21:54: was so die Geflogenheiten des Gerichts angeht.

00:21:56: Schon mal ein paar Ansagen gekriegt vom Richter wahrscheinlich, dass man ruhig sein muss.

00:21:58: Ich habe auch schon erlebt im Verfahren, dass da also in den hinteren Reihen doch mal getuschelt wurde oder so oder, dass dann den Richter auch mal eine Ansage gemacht hat.

00:22:09: Nee, das passiert eigentlich nicht.

00:22:12: Das läuft da alles sehr ruhig ab und ich, also bei all dem... Was wir jetzt erzählt haben, könnte man sich auch vorstellen, dass ich als Pressevertreter mich auch womöglich bedroht fühle oder eingeschüchtert.

00:22:27: Das ist nicht der Fall.

00:22:28: Nein, das hatte ich auch gar nicht.

00:22:30: Wie

00:22:30: ist denn jetzt ein Jahr später der Stand auf der Marienburger Höhe?

00:22:34: Wir haben ja einen Eingangs beschrieben, wie es da aussah.

00:22:38: Was machen die Beteiligten und wie ist die Lage im Ort?

00:22:42: Also tatsächlich scheint sich die Lage, etwas beruhigt zu haben im Ort.

00:22:48: Es gibt auch Gerüchte, wonach die Familie oder zumindest ein Teil der Familie darüber nachdenkt, aushältig seinem Weg zu ziehen.

00:22:59: Was jetzt noch mal anknüpfend an deine letzte Frage mir Mitglieder der Familie schon deutlich gemacht haben, ist, dass sie mit der Berichterstattung nicht gerade einverstanden sind und dass sie sich auch falsch sich und die Umstände falsch dargestellt fühlen.

00:23:16: Und das wird unter anderem auch in den sozialen Medien deutlich, womit jeder der Familie unsere Posts von Berichten teilweise fleißig mitkommentieren und den Leuten, die da selber kommentieren, auch sozusagen Paroli bieten.

00:23:33: Haben wir da das Gefühl, dass wir uns was vorwerfen müssen, Jan?

00:23:36: Also jetzt würde ich ganz offen gefragt.

00:23:38: Genau, ich war gerade kurz hervor, was zu sagen.

00:23:41: Ich lese diese Kommentare natürlich auch.

00:23:42: Die haben teilweise auch schon bei uns angerufen, um zu sagen, das stimmt alles nicht.

00:23:49: Wir wären natürlich immer dabei, auch wenn es um Straftäder geht oder mutmaßliche Straftäder, wenn wir irgendwas falsch verstanden haben, irgendwas Faktisch falsch berichtet hätten, würden wir auch natürlich da dann das korrigieren.

00:24:00: Das ist bisher aber nicht der Fall gewesen.

00:24:01: Also es ist immer die Äußerung, gehen eher dahin richtet es, dass sie alles anders sehen.

00:24:06: Genau das berichten wir, aber auch wenn sie das vor Gericht... Aussagen, dass sie das anders sehen, also das verheimlichen wir ja nicht.

00:24:12: So oder so, wir werden auf jeden Fall dranbleiben, bzw.

00:24:14: ihr werdet auf jeden Fall dranbleiben, vor Ort, vor Gericht.

00:24:17: Genau, denn schließlich geht es jetzt auch darum, was wird aus diesem Berufung.

00:24:21: Muss ja wirklich irgendwann ins Gefängnis, haben die Bewährung irgendwanner in Ende oder nicht?

00:24:26: Egal, wie das ganze am Ende ausgeht.

00:24:28: Sicher ist, dass wir dranbleiben werden, Joscha, du auf jeden Fall vor Ort, Jan und Joscha vor Gericht.

00:24:36: Und dann werden wir da entsprechend Duba berichten.

00:24:39: Wir werden draufschrauben.

00:24:41: Bis hierhin bedanke ich mich bei euch erst mal für das Gespräch.

00:24:44: Danke dir.

00:24:44: Danke, Björn.

00:24:49: Das war das Thema der Woche.

00:24:50: Ein Podcast von hats gehört.

00:24:52: Der Audiumarkt des Medienhauses Gerstenberg.

00:24:55: Jeden Samstag neu auf hildesammer-allgemeine.de und natürlich bei Spotify und Co.

00:24:59: Wenn ihr Feedback habt, schreibt uns gerne.

00:25:01: Da wo es geht, lasst ein Like da und drückt die Glocke.